Klimat

А как же тот же суицидник? И второй раз в Гонг Конге есть квест про убернаемника, там тоже решаешь сдать его, или убить, или отпустить.

AgressoR

Там нельзя сказать: "Стреляйся уже, засранец, ты мне надоел", - там можно только умолять его передумать: умолять либо успешно, либо безуспешно. Я бы подобный подход не назвал сознательным выбором игрока.

Не помню такого, но допустим. С одноглазым уже два диалога насчитали .

такая же рпг, как и первая. Собственно вообще не рпг.

да пофиг мне на однопартийцев. Квесты все выполняются одинаковые тупо. В уже первом балдурсе сопартийцы могли подраться сами. Главное, как решаются квесты. Можно ли по-разному их завершить.

Добавлено @ 22:07

Он просит отдать ему обезбаливающее всё-отдаёшь и всё.
С ментом-не договорился с первого раза-свободен. ПРоходи стелсом или мясом.
Где в Масс Еффекте можно договориться и пройти через врагов?)Нигде.

Отредактировал Lavrin - 27.01.2012 - 22:07

Klimat
вот все с тобой спорят, не понимая, что толку ноль. Насколько помню игра без сопартейцев уже не имеет права называться ролевой. И пусть это унылейший второй невервинтер с примитивнейшим сюжетом, но там можно общаться с безликими нпс. Отыгрывать чужую роль значить играть уже не в рпг, а в кол оф дюти. Вариативность прохождения и отличный сюжет ничего не значит без персонажа, с которым можно переспать. а дэ 2 в итоге то сводиться к выбору одной из всего двух сторон. А есть еще игры вроде скайрима, где во главе всего прокачка. Нет ни вариативности прохождения, ни сюжета, ни того, что ты так любишь в рпг. Это тоже не рпг? Дело твое, но сколько же ты интереснейших историй пропускаешь. Вроде ведьмака...

Lavrin

Бла-бла-бла.

Главное, можно ли в выделенных рамках отыгрывать роль, оставаться тем, кем хочешь ты сам, а не тем, кем диктует линейный сюжет. По этой причине жанр и называется ролевой игрой. А не квестом, лол.

О чём ты говоришь вообще? Я лично об этом разговоре-недоразумении. Как только игра переходит в режим диалога, Дженсен по умолчанию начинает с фразы: "How about I take this gun with me when I go? [...] Believe it or not, I'd rather you didn't kill yourself", - какого чёрта? Хочешь верь, хочешь нет, но я хотел его голову на пике.

Ньярлатотеп

Vampire: The Masquerade — Bloodlines имеет, к примеру. Или "Альфа Протокол".

В "Нью Вегасе" тоже нельзя ни с кем переспать по большому счёту, не считая проституток. Было трудно, но я как-то это пережил и считаю "Вегас" одним из лучших "Фаллаутов" .
А отличный сюжет вообще никоим боком не является эксклюзиным признаком РПГ. Отличный сюжет может наличествовать в абсолютно любом жанре, хоть бы даже в аркаде.

Я пока не играл в "Скайрим".

Klimat
Ты вообще не понял смысл моего посыла. Ну и ладно. Мне, как бы, все равно))
Добавлено @ 12:33
А вообще забавно. Раньше спорили хэк н слеш это рпг или нет. А сейчас уже и ведьмаки не торт)) ЛОЛ

Ньярлатотеп
В Ведьмаке можно много трахацца и казнить/миловать, Климату понравилось бы.

(С)
Про отыгрывание это уже твои придуманные нью-тайм течения)))
Добавлено @ 12:37
AgressoR
В большинстве случаев с шлюхами просто за монетками. Совсем не ДЭ)
Но не нравиться же)

ой-йо-йой..что т ты, Нярл, с перепоя чтоле (=...ты чтот совсем чушь начинаешь писать...как про без сопартийцев это не РПГ, так и про нью-тайм течения.

Если уж будем придираться тут к понятиям Роул-плей

то тогда на тебе ссылка из твоей же ссылки на основы ...

ну как бы

я думаю ключем тут, среди прочего, является

ну то есть - есть роль, мы ее отыгрываем. Вот и отыгрышь

A'Krist

Я всё же делаю упор на "выбранных ими ролей". Именно "ими", т.е. выбранных самими игроками ролей. А не кем-то другим. Иначе "Халф Лайф" - тоже РПГ, где надо отыгрывать роль Гордона Фримена.

Ньярлатотеп

О-хо-хо, ролеплей в РПГ, оказывается, - моё нью-тайм течение; в основе же трушной ролевухи были испокон веков раскачка и боёвка ! Жги ещё !!!

A'Krist


Я не писал что в моем понимания игра без сопартейцев - не рпг) Читать правильно надо, а не с перепоя!

Насчет жанровых рамок, то в том и посыл, что вы тут все по очереди выдергиваете элементы жанра себе по вкусу и доказываете, что именно они главные в рпг. А то, что ты понимаешь все крайне буквально - не моя проблема)
Добавлено @ 14:21
Klimat
Ну тогда сталкер это тоже рпг

Ньярлатотеп

Ты не поверишь, но:
"Жанр игры производителем определяется как «Survival FPS» с элементами RPG..."
ТЫЦ!

Klimat

Ахахаха, из-за предыдущего квеста у меня даже не было этого диалога. Я Открыл дверь, ролик и в меня сходу летят пули))Ну я электрошоком, но ты бы убил))Вот те и пожалуйста-пожаниаешь плоди предыдущих квестов. Ты игру не сильно еще понял всю. Перепройди. Не надо было его упоминать на конференции.

Ну здесь есть варианты для отыгрыша. Абсолютно твоё дело поддерживать политику Сарифа или наоборот Таггарта и анти-аугументацию все эти дела. А квесты как раз проходятся, как правило, по-линейному все,лол.
Отыгрывание роли-это уже какая-то вариативность геймплея. В Деус Ексе она есть, в тупом слэшере ДА2 его нету. Вот и всё)В Деусе можно даже абсолютным пацифистом пройти с 0 трупов кроме боссов.

Klimat
Это лишено смысла. Т.к. нет возможности развивать персонажа.

Lavrin

Плоды предыдущих квестов должны всплывать в состоянии мира/поведении неписей, а не в отрезании опций от поведения главгероя.

Ну, собственно, это и весь выбор: за аугментацию или против.

Нет.

Сам дурак.
Добавлено @ 15:11
Ньярлатотеп
Что ты подразумеваешь под "развивать персонажа"?

Klimat
Получить ничего неумеещее мясо и путем прохождения кучи интересных заданий сделать крутым перцем. Умения, скилы и прочее, прочее.
Добавлено @ 15:18
Роль мы отыгрываем в любой игре. Только для тебя очень важно отождествлять себя с персом на экране, а не влезть в шкуру уже придуманного героя. Из-за этого и весь сыр бор в теме

Ньярлатотеп
Эхэм, в S.T.A.L.K.E.R.-е ты начинаешь с нулячей бронькой и паршивым пистолетом, в идеале без углублённых знаний о мире игры и том, как лучше в нём выживать. Заканчиваешь в экзоскелете с самой крутой пушкой и кучей инфы, просто нужные скиллы хранятся не в циферках, закреплённых за виртуальной тушкой, а в голове у геймера .
Но это такое.
Понимаешь, РПГ это не мясо. Это как хорошая пьеса с кучей актёров. Важно не столько развитие героя как боевой единицы, сколько развитие героя как личности, развитие под управлением игрока и в стороны, определённые игроком.
По этой причине S.T.A.L.K.E.R. - Survival FPS с элементами RPG, а не чистая FPS/RPG и тем более не просто RPG. Ибо ролеплей тут ограничен весьма, хоть и присутствует в определённых формах.
Добавлено @ 15:28

Да.

Klimat
Ну вот и отлично, слив засчитан))

КОроче, удаляем весь этот вонючий никому не нужный флуд и голосуем дальше. Деус Екс ролевая игра и всегда ею была. Ну а то, что сейчас жанры активно смешиваются, так это ни для кого не секрет. Как собственно и в музыке.

Lavrin

Самокритичность - классная штука. Оки, твой слив засчитан .

Klimat
А где мой слив-то?Я всего лишь истины озвучиваю, а ты их отрицаешь.
Говорю, что отыгрыш=вариативность геймплея))А ты отрицаешь))
Если вариативности нет, то это диабло))Не ну там можно убить посохом или молнией, но это же одно и тоже)Как и 95% диалогов ДА2. Я некоторые квесты специально сейвился и тупо клацал ВСЕ пункты. Квест заканчивался одинаково)
Тут вот можно порой тремя методами пройти. ПОдкидывают всякие моральные дилеммы, на которые отвечать ТЕБЕ а не Дженсену. Они влияются на будущие квесты. Вот и всё)

Эта игра куда больше ролевая чем масс эффекты и да2.

Lavrin

Офигенный отыгрыш можно построить чисто через одни диалоговые окна. Диалоговые окна - это вариативный геймплей? Нет, одна несчастная геймплейная механика. Вариативный геймплей - это что? Вообще что такое геймплей? Геймплей варьируется, например, когда в игре дофига и больше разных миниигр. Вариативно? Да. Геймплейно? Да. Напрямую связано с отыгрышем? Нихрена. Кстати, в МЕ2 две разных миниигры на взлом компьютеров, тогда как в DXHR только лишь одна. А ещё в МЕ2 надо по карте галактики летать, сканировать планеты на тему ресурсов и даже управлять боевым транспортом. "Деусу" твоему и не снилось столько вариативности в геймплее .

Тебе выложить список влияния сделанного в диалогах выбора на мир DA2?

Єто то, что игру можно проходить по-разному, способом наиболее тебе подходящим. Поэтому, например, космические рейнджеры-рпг

Lavrin
В "Сплинтер Целе" тоже можно или стелсом, или напролом (сложнее, но можно), или насмерть мочить, или глушить. Оно тоже ролевуха? Или взять какого-нибуть "Хитмена", где к стэлсу и лобовой атаке добавляем всяческие переодевания, отравления и тому подобное. Я уже молчу о такой классной РПГ-серии как ГТА, такую вариативность ещё поискать...

Вы думаете, в этом споре может быть победитель или просто так ради спора?

Klimat
А договориться с охранником и пройти спокойно можно?
А прокачать что-то можно в целле?)Например социальные навыки.