А вот тут на повестке дня встал вопрос...
А кто что думает о событиях в Росии сегодня?
Как ни как это наш ближайший сосед и это нас так или иначе касается...

Это Чечня, Путин, полит. реформа, экономика...
И т.д...

Я - глубоко за ту политику, что проводит Путин по отношению к федеральным
одиницам. Нельзя допустить, чтобы РФ розвалилась. Хотя бы потому, что она все еще остается слабым, но хоть каким-то задерживаемым фактором аппетитов США.

Пару слов по поводу реформы:
ВВП устал быть президентом, коронация назначена на четверг

Да, возможно кто-то захочет провести паралели межд нашими странами, тоже можно.
Например межд нынешней предвыборной кампанией у нас и кампанией 2000 года в России

Правильно , ибо нефиг!
И Россия вслед за Белоруссией( верне вслед за Лукошенком) войдёт в список худших монархий(ой, в список стран с худшей диктатурой)

Да, такая большая страна быть демократической не может. Особенно с таким процентом людей, которые верят верят всему хорошему, что говорят про Путина.
Ура, Путин президент!
Ура, Путин им в Чечне показал!
Ура, Путин не дал писать ничего плохого про милицию (Введена цензура)
Ура, Путин в Норд-Осте им показал (отравив не столько террористов, соклько заложников. Что дальше стало с людьми - не известно)
Ура, Путин олигархов придушил (Давлением на Юкос и национализацией экономики)
Ура, Путин в Беслане им показал (Цинизм ситуации в том, что никто даже не пытался выполнить условия террористов. ЧТо они ожидали тогда? Иногда кажется, что некотрые террористы больше переживают за заложников, чем правительство и силовые структуры)
Ура, Путин ещё жестче взял бразды правления! (Фактически авторитарный режим)

А вообще Россия не единое государство. Есть серхбоагатя Москва и сверхбедные регионы...

Мда, но всё-же есть и хорошие моменты, например, Тодес, посмотрите на Росию с другой стороны, что вы всё о политике. яАж читать неприятно, хватит комрады, ещё слишком молоды шоб такой бредятиной мозги забивать.

Россия сегодня - это Украина завтра.

Все бред. Это значит как - бездействовать когда противогосударственные
элементы разносят по кускам страну? Так что ли?

AntDroid
Честно???
мне глубоко и нежно до того что делаеться сейчас в России..
мне сейчас намного важней что делаеться дома...
потому что, если выберем биг морду, то Россия прийдет к тебе сама...
интересовали США...до вборов...то есть накануне выборов...
м-дя...
нам еще далеко до их махинаций...
теперь там все по прежнему....
тьху..
у меня в России есть родня..
они говорят что Путин зажрался.....и не токо они так говорят....
слишком он стал самоуверенным.....
а в Калифорнии и Техасе тоже есть...
так там знаешь как говорят о Буше???
тоже что и мы о Кучме нашем.....
вот и думай теперь.....
кстати..
были мы в пятницу в американской библиотеке в Могиле..
до конца жизни запомню как там сказали американцы про Техас и Буша в частности..
Unaited States of Texas.... каково? смешно?? токо с начала...
значит не токо нас давлят...
и разница есть, если говорить о России и Москве....
БОЛЬШАЯ разница...
вот...

Мы ж тут не Техас со США обсуждаем! Подождите - я выложу
кой-какие мысли по этой теме.

Да какой там противовес?!
Единственное преймущество России это тысячи ядерных рокет 30-и летней давности, а по всему остальному Россия проигрывает.
Я думаю что противовес щас больше Китай или Япония чем Россия.

Davert

Таки показал

Тоже правильно, нефиг подрывать доверие народа к правоохранительным органам, особенно в полувоенное время

Знаешь, стоит оди раз показать слабину и на тебя со всех сторон накинуться и разорвут... Вынужденные жертвы, так сказать...

Потому как российские деньги должны быть у россиян, а не америкосов

А будет нянчиться - так и останется со страной в глубоком анусе...

Кстати, вы не знали, что демократия - фигня редкая, и изжила себя ещё в античности?

Да, это точно. А какой гон наш уголовный кодекс! Сколько фигни туда по напихивали. В античности ведь кроме неё ещё и полезные вещт придумывали. Например законы Дракона...
Их как раз к нынешней ситуации для полного кайфа не хватает

Демократия это не фигня. Это вполне хороший строй, котрый подходит к определеной ситуации, когда в стране спокойно и враги либо дремлют, либо нету уже этих врагов, короче для спокойной внешне- и внутреннеполитической ситуации. А авторитарный режим идеально подходит для ведения боевых действий, когда все зависит не от мусоливания в парламенте, а от быстрых и активных действий. Как было в Древнем Риме (Времена Республики), когда в случае большой войны или кризисных ситуаций сенат передавал всю власть одному человеку, не помню как это називается точно. Причем прикол в том, передавали на неопределеный срок, и этот человек складывал полномочия когда хотел, такое доверие было.

Как раз это была не полезная вещь. Крови пролили много, а где результат?? Давно доказано, что драконовскими мерами ситуацию с преступностю и беспорядком не исправишь, только усугубишь, недаром эти законы потом отменили, когда поняли их бесполезность.

В принципе правильно. Но в Беслане Россия допустила ошибку. Если не выполнять требования терористов, то штурмовать сразу, а если виполнять то виполнять. А получилось не штурм, а хрен знает что...

AntDroid

серьёзное заявление. Аргументировано обосновать сможете?

P.S Надеюсь, что Вы не спутали этот раздел с Театром?

Davert

Кхе!!! Боже, чуть не подавился горячим кофе. А Абрамович кто? Просто удачливый бизнесмен? Ай, нет! Просто губернатор чукотки - "перлини" Российской империи
Просто нужно "делиться, делиться и еще раз делиться"

Согласен. Но монархия и любые ее виды, просто разрушительны для цивилизации.

Надо что-то придумать новое...

Конкретно разрушительные примеры монархии приведите пожалуйста.

Тысячелетия во всем мире существовала в подавляющем большинстве государств именно монархия, и я не заметил чтобы наша цивилизация как нибудь захирела.

В Израиле такова национальная политика. Переговоры с террористами просто не ведут. И штурмуют, не думая о заложниках. В результате последний раз там захватывали заложников лет 5 назад. И жизней таким образом сохранили гораздо больше...

Ты когда отвечал иронию в моих словах не заметил?
Ималось ввиду что Дроиду и Росии (в его понимании) для полного щастья только этого не хватает.

Ещё один не понявший иронию.

Российская Империя. Годики так 16**-1855. Дальше хотя бы начали производство развивать и крепостное право отменили. Хотя и сделали всё по-рагульски.

Понимаешь, если бы во Франции не произошло революции, цивилизация бы действительно захирела. До России её эхо дошло очень слабо. Но всё равно вылилось в законах 186*-ых годов. А вот по Автсро-Венгрии ударило очень сильно и там действительно начали появлятся демократические законы. Исключение, конечно же Англия, там всё плавно шло к конституционной монархии.

А не чувствуешь, что это шаг назад, в сравнени с Афинами и Римом?
Только на этом шагу что-то прошло слишком много времени. Вобщем варвары, что сказать...

Torkwemada

Согласен на все сто.

Heretic Hatebreeder

Ну разве что там от обозленных террористов каждый день гибнет
около 5-10 человек.

Davert

Вопрос в том, из-за чего крепосное право отменили так позно. Ты действительно
веришь в басню о злюке-царе?

Это точно. Не было бы у нас с вами кучм, шредеров, блейеров и бушев (а то Франция
не дай Шарон США бы захватила).

Персонально я нет. Потому что так называемая "демократия" (которая кстати еще и
рабовладельческая) в Афинах и Риме состояла с обычного форума владетельных
семей - патрициев. Демос, рабы и женщины были подчистую лишены права голоса.
К тому же еще избирались Консулы или Вожди племен, где как. Неограниченые
диктаторы во время войны. Прогресса по сравнению с монархией что-то не видно.

Нет, не чувствую. афины - ЕДИНСТВЕННЫЙ реальные случай успешной демократии, и то право голоса имела только часть населения(мужчины, родившиеся в Афинах, и не бедные - имущественный ценз), а про Рим - ты просто не прав. Сенат - типичный орган ОЛИГАРХИИ, а не демократии, власти небольшой кучки людей из высшего света. О чем собственно Clever уже говорил.

Torkwemada

Этого насколько я знаю не было. По крайней мере при Солоне. Просто те, которые ничего не имели не были заинтересованы в решении судьбы страны

Пожалуй. Но абсолютнай монархия всё равно шаг назад. Как ни крути...

Я верю в то, что монархия очень консервативная форма правления. И ввести какую-то реформу было непосильным трудом. Намного легче отправить войска придушить бунтующих.

Да ну, неправда. Любой гражданин, если он гражданин, заинтересован в решении судьбы своей страны, учитывая то что этих самых граждан набирали в армию или флот.

Davert

Тут у нас противоречие. Ты допускаешь что Торквемада и я правы в обозначении
сравнения античной "демократии" и монархии. У тут же утверждаешь что абсолютная
монархия есть по сравнению с АД шаг назад. Как это? Мое мнение - абсолютно никакой
разницы нет, разве что при монархии все скрывающиися условности сняты за ненадобностью.
Это уже само собой прогресс.

Даже и не думал что кто-то будет защищать монархию.

Привести пример?
До революции во Франции цивилизация практически не развивалась. Она стояла на одном месте.
Только после начала демократизации начался научно-технический прогресс, который и поднимал цивилизацию.
Да, в Риме или в Афинах люди жили плохо. Но говорится не про то, как там жили люди, а про то какая у них была цивилизация. А цивилизация по сравнению с монархией была просто офигенной.

Я вообще не понимаю что вы защищаете? Что в монархии хорошего?
При монархии страной правит одна зажравшаяся семья, а остальные живут в дерьме. Что в этом хорошего. И нет никакого прогресса, т.к. зажравшимся он не нужен, а народу на него нет времени (надо обслуживать зажравшихся).

А при деспотизме и условностей нету!
Даешь стадно-племенный строй! Вот это прогресс!

Polubomu

Представь себе - не все еще опьянены наркотиком под названием "демократия".

Совсем нет. При ФАН все время делались новые открытия, а Живопись была на высочайшем
уровне. Например та же Англия почему то являет собой высокоцивилизованную страну
при сохранении монархии. Если бы не якобинцы со своими бреднями, во Франции было бы тоже самое. Но нет - надо было идти за ефемерными ценностями чтобы потом, пролив декалитры крови, эти самые ценности опровергнуть.

А при демократии правит много зажравшихся семей, которые в народе ласково именуются
"олигархи".

Davert

На ум приходит Енгельс, обозначавший стадно-племенный строй как коммунистическую
коммуну.

Кстати вот очень интересный интернет источник (Российский)
http://www.gazeta.ru/2004/11/10/oa_139116.shtml

Clever
"самодержавие, православие, народность"? Я правильно угадал?

Слушай, а ты не мог бы описать, как ты представляешь монархию(для России раз такой топик) сегодня? Подробно, если не трудно. Ну там о исполнительной, законодательной, судовой власти в данных услловиях и про способы формирования этих органов власти(там выборы всеобщие, монарх назначает или ещё что-то).
А то просто эти воспоминания о Древнем Рима итп одно, а вот твоя полноценная модель успешного государства-монархии в 21 веке другое.

Да,бедные люди.. Мне так жалко бурлаков, которые после одного хода, строили себе дом. Мне так жаль крестьян,, ведь У КАЖДОГО из нх была лошадь, чег даже в Германии того времени не было, мне так жалко само гос-во. которое если бы не революция запрвляло бы в мире вместо(-е с) Америкой. Право, это ужасно. Смотрю, на Рим времён Юлия Цезаря - глубоко несчастная страна, да и позже, Восточная Римская империя, тоже. Ещё примеры? Да и сейчас по уровню жизни на первых местах стоят монархии, а не демократии. НА мой взгляд монархия, при нормальной правящей верхушке и нормальном монархе- лучший озможный строй. Монархзии в России сейчас не вижу, так как не вижу достойной кандидатуры на роль монарха.

Disya

Как не видишь? А как же Путин??? Сильный, решительный человек. Очень хорошая кандидатура.

AppS
Я легко представляю монархию сегодня. Во всяком случае НАМНОГО лучше чем демократия сегодня. Посмотрите, что реально сегодня происходит на выборах: кто лучший образ из себя нарисует - тот для народа и супер чел. За него и голосуем. В СМИ, если я не ошибаюсь, удалось создать иллюзию у всех, что, мол, вот 2 кандидата имеют реальные шансы... "О других даже не думайте". Что, собственно, и произошло. В монархии эта проблема отпадает полностью.

Посмотрите на результаты голосования: Харьков и всё, что рядом - за Януковича. Остальные - За Ющенко. ЛОЛ полный - ещё капля и пойдёт поляризация и деление страны. А я этого не хочу, да и все тут тоже.

А ещё меня бесит одна неустранимая вещь в демократии. Об этом никогда не говорят, но это факт (для меня - так точно). Вот когда президент должен думать о прогрессе народа? Когда? Утром, после обеда, вечером, ночью, на выходных? Когда? Я не вижу времени. Нет.. ну конечно официально он ДОЛЖЕН думать об этом всё время, но имхо реально все мысли связаны со следующими выборами. Может я неправ?.. Я буду очень благодарен человеку, который меня убедит, что я неправ! Только прежде, чем отвечать, пожалуйста.. представьте себя на месте президента, о чём бы вы думали, пройдя всё от кандидата и до кресла президентского.
...Это к вопросу о смысле монархии .

Утром мажу мажу бутерброд-сразу мысль, а как народ
И икра не лезет в горло и компот не льёться в рот.
Филатов (с)
Значит всё таки утром 8-)

Путина я не считаю достойным кандидатом на эту роль, хотя конечно мне кажетьсяя он лучшее из того что можно сегодня выбрать в России. Но я не вижу там честного окружения, которое бы думало не только о себе, которое могло бы стать аристократией. Так что всё таки пока в России нет места монархии..

Ну в Росии УЖЕ имеется некоторые элементы монархии. Ведь Ельцин ПЕРЕДАЛ власть Путину, и других реальных кандидатов на пост президента тогда не было и сейчас нет, разве что Жириновский . Остается только узаконить монархию и слегка подправить Коституцию

Disya

Что-то мне не верится, чтоб Кучму, например, это хоть каплю беспокоило... .
Я просил подумать .

"Например та же Англия почему то являет собой высокоцивилизованную страну
при сохранении монархии"
В АНГЛИЕ нету монархии! Королевская семья там НИЧЕГО не решает.

Я так понял, что вам пофиг какой устрой. Лишь бы не демократия, лишь бы не быть похожими на Америку.

Polubomu да и не только на Америку, а и на кучу развитых Европейских стран. Понятно, что лучше там где г***а побольше, там где... (ладно, не буду говорить , хоть оно и вернуло бы обсуждение к сабжу все-таки ).

2 Polubomu
Вы действительно верите, что она там ничего не решает? Если так, то Вы наивны. Официально она может ничего и не решает, а вот неофициально..

Disya
Это вы наивны веря, что они там что-то решают.
Решает там Тони Блер, его окружение и парламент, а королеву оставили по традиции.
Дело в том, что англия - это аристократическая страна. А аристократы все живут по традициям и "понятиям".

Демократия это конкуренция, монархия - монополия.
Что лучше монополия или конкуренция?

Уважаемый Polubomu, одной речи королевы с критикой Тони Блера будет достаточно, чтобы следующие выборы он проиграл. А демократия, это не конкуренция. Это таже монополия, только с видимостью выбору. Может Вы верите, что например Буш сам правит?

Я не говорю, что демократия - это хорошо, но как не крути она в десятки раз лучше монархии.
Я понимаю вашу позицию. Но она будет работать только при условие, если монарх будет хорошим, будет любить делать добро людям и будет умным, что маловероятно.
Все же, допустим что попался хороший монарх (что бывает раз на пол тысячи лет). Будет какое-то время хорошо, будет страна процветать, захватывать мировое господство. Но потом он умрет или ему помогут умереть. Что дальше? Снова прийдет к власти эгоист. И разрушит все достигнутое предыдущим монархом, а потом еще и угробит страну так, что потом тысячу лет разгребать. И ни как ты ему не помешаешь.

Чем хороша демократия:
- тем, что в ней хотябы по закону можно свергнуть плохую власть. Пусть даже на этот закон власти наплевать;
- власть не может в открытую уничтожить оппозицию;
- все же присутствует какае-то конкуренция. Никого конечно в том парламенте или кабмине не еб[censured] благосостояние народа. Но все же есть конкурирующие партии. А конкуренция вынуждает идти на уступки потребителю или в нашем случае гражданам.

Кстати, если исходить из закона конкуренции, то сегодняшний раздел нашей страны пойдет ей на пользу. Если, конечно не перебьем друг друга .


Я начинаю расстраиватся! Ребята будте чуть конкретнее если обсуждаете приоритеты систем правлдения привазывайте их к текущей теме, иначе приёдтся редактировать. Модератор. Макбет.

ЭЙ, ВОЗВРАЩАЙТЕСЬ К ТЕМЕ! Приччем здесь Крым, причем здесь Ющенко??! Аллё!!!

P.S. Вообще-то основной смысл - именно в разделении власти , разделении, как это принято при той же демократии, на законодательную, исполнительну и судебную. Сосредоточение всех полномочий в одних руках - слишком жирно для онных и губительно для основной массы сограждан. Разные ветки власти должны друг друга контролировать и т.п.
А идеальной формы правления, конечно же, нет и, вестимо, не будет. А демократия... вот не помню кто-то из видных деятелей когда-то сказал, что демокартия - худшая из всех форм правления, но реальной альтернативы ей пока что нету. (Кто сказал, не помню, может Аппс подправит мой информационный провал).

ЭТо сказал такоой толстый мужик с сигарой и в дурацкой шляпе(он ещё в Великобритании жил и алкоголиком был редким), в начале 2-ой мировой мс намёком на нацев и коммунистов.



Унд ро теме. Путин отказался от ирисок предложенных ему Януковичем.

Давно эту тему видел, но тогда, пожалуй, еще не хотел, или не был готов сюда написать...
Сейчас, после всего того, что произошло - готов.
Так что внимайте.
Исполняется ровно один раз:
"МОЁ ИМХО ПРО РОССИЙСКУЮ ПЕДЕРАЦИЮ".
Начнем с того, что несмотря на идеологическое заигрывание с эстетикой диктатуры, частичной реабилитации сталинизма, империализма, и тому подобными, очевидно милыми русскому сердцу штучками, Россия судя по всему - чистой воды олигархия. Тут какой нить юзер Вася Тапкин с воображением на уровне табуретки и интеллектом на уровне плинтуса может взвопить: "Какая олигархия! Ведь Березовский да Гусинский - за границей! А сейчас в России токо жесткий пасан ВВП! Решительный и твердый человек, и всё такое..." - юзера Васю Тапкина мы сразу же отправляем в тему "Ирак:ахтунг партизанен" рассказывать анекдоты про Буша.
Что вы знали до его назначения на премьерский пост о Путине Владимире Владимировиче? И вдруг, неожиданно, пренеожиданно, появляется рожа известного клоуна по телевизору и говорит: "Россияне, я устал, я ухожу... А у меня тута, вы и не заметили, достойный преемничек уже нарисовался, вы конечно его не знаете, но вы его еще узнаете - мы позаботимся...". И действительно... То Путин на подлодке покатался, то на самолётике полетал, поговаривали подлые наймиты с НТВ, что уже в пресс-релизе этого события было сначала сказано, что место И.О. было на всякий случай без штурвала, а потом кем то из окружения было сказано, что мужественный ВВП чуть не сделал сам фигуру высшего пилотажа. "Ух-ты!" - Обрадовались летающие раз в год российские летчики. "Ух ты!" - обрадовались офицеры флота, которым до позора "Курска" оставалось уже всего...
"Ух-ты!" - подумал народ, вот та железная рука которая схватит всех негодяев, гомосексуалистов, наркоманов, олигархов и прочую шелупонь за яйца! Надо же! Чуть фигуру высшего пилотажа не сделал! И бросок у него через спину в самбо сильный - по телеку слышали! И горные лыжи любит - мужжжжиииик! Естесно, ясно понятно, что ни о какой политике не было и речи, поскольку умом, забыченую автократиями и тоталитаризмами, русскую душу, очевидно, не понять. Простому народу (и не только в России, это верно и для всех остальных стран мира), всякие там экономические теории не нужны. Ему нужен образ - картинка, вот он младенца в задницу целует, вот его милая семья, вот он на танке, вот, национализирует банки, а вот мочит тех, кто на народном горе наживается, кто эти подлецы - еще не совсем ясно, но он - вумный, если мочит, значит разобрался. Какой нибудь недоделанный "национал-большевистский-анархист" убежденный (из-за банальной тупости и легкости обработки материала), что во всё виноваты жиды и цирюльники, дорисует к этому образу своё, домохозяйка своё... И пошло поехало.
Конечно, люди умные понимали куда дело идёт, и не только в России, помнится, позорище до сих пор, не полученного ответа на вопрос "Ху из мистэр Путин?" - смышленые политиканы и капиталисты могли тогда смеятся с этого фарса сколько угодно, так как всё понимали, а простой народ по всему миру, и особенно в России, конечно до сих пор не разобрался...
А тут еще Чечней, которую, надо думать, держали специально к выборам всерьёз занялись. И всем ясно, что триумф полевой войны после победоносного окончания оной обернется кровавым терором и что... Но, когда это будет? Правильно, после выборов.
Плюс странные истории творятся... Например, пошла по стране волна ну уж очень нетипичных террористических актов. Вот захватить школу в Беслане, или там "Норд-Ост" - это типично.
А вот взрывать жилые дома в спальных районах, причем анонимно - это нетипично (это правда было, уже после выборов, что несколько нарушает стройность теории).
НИКТО И НИГДЕ так не делал...
Потом поймали сотрудников ФСБ со странными мешками в подвале - прибор химической разведки указал, что в мешках гексоген, потом "оказалось", что это по частям рассылали образцы гексогена, чтоб, мол, знали, а на крышке прибора остались следы вот он и...
Вобщем, история темная...
Так, штришок...
Суть в другом ВВП - абсолютно искуственный "политический феномен".
Он был целиком и полностью СДЕЛАН силами которым было выгодно сохранение тогдашней, да собственно и текущей российской экономически-политической модели.
Я не отрицаю, что, судя по всему, Путин сильный игрок и со своей ролью справляется отлично (можно даже сказать, что он СТАЛ, тем, кем его ХОТЕЛИ ПРЕДСТАВИТЬ), скажем, некоторые из людей (довольно одиозные, кстати, фигуры - тот же Березовский) имевших отношение к его политическому "рождению" были им (а возможно не только им - борьба бульдогов под ковром...) переиграны и уничтожены как политические фигуры, но той полнотой власти которую ему обычно приписывают, он, я считаю, не обладает.
Итак, что представляет из себя Россия при Путине?
В целом, то же самое, что и при Ельцине, только четче и конкретнее (совсем в духе своего нынешнего президента), очевидно потому, что Ельцинская демогогия, и извиняюсь, частичный маразм показушности, ушли в прошлое, вместе с эрой "титанов", зажигавших на первом и единственном съезде, как нерациональные.
Россия, по количеству миллиардеров занимает второе место в мире (после США (естесно)), заметьте, это страна в которой по разным данным после 2000 года от 33 до 45 миллионов (думаю цифры занижены, причем безбожно) человек проживают за чертой бедности. Я в школе математику учил плохо без калькулятора процент из 150 миллионов населения не выведу - но вы я думаю можете...
При всём, при этом есть данные (естественно доверять им безоговорочно - глупо), что около 60% (думаю эта цифра - тоже занижена) российского нацкапитала контролирует около 1500 человек... блин, башка не варит - три часа ночи, всё таки, но это то ли 0,001, то ли 0,0001% населения.
Это нужно комментировать?
Думаю, что активная фракция - группа людей способных реально влиять на принятие решений в стране сейчас составляет 3000-4000 человек.
Это те самые политики, те самые сверхкапиталисты-миллиардеры, высшие чины спецслужб, кое-кто из высшего армейского командывания (но они - надо думать, самая слабая партия).
Главного в этой системе, очевидно нет (хотя существуют мощные фигуры, такие, как скажем "Президент") и политика российская это система сложнейших взаимодействий типа: миллиардер покупает политика, политик пугает миллиардера, главы спецслужб продаются то тем, то другим, хотя в этом вопросе первенство, очевидно, за политиками, президент - это король которого с одной стороны играет свита, с другой, он может (при удаче, и исключительно по одному) уничтожить большинство представителей этой свиты, генералы воюют, тащат и отмывают огромные деньги из бюджета, тырят всё, что не успели стырить остальные...
Пока ты играешь по этим правилам и находишся "в струе" - пока тебя фатально не переиграют тебе вроде бы ничего и не угрожает. Но стоит тебе попробывать систему обмануть, посчитать себя умнее или свободнее, или достойнее, в конце, концов, всех... Был один такой - давно в тюрьме сидит, по заграницам мотается, на кладбище лежит (нужное подчеркнуть).
.........................
Ну с этим я еще мог бы смирится.
В конце-концов, каждый народ имеет правительство, которое его имеет.
ПУГАЕТ меня сейчас другое.
Правление любой автократии - неминуемо ведет к ухудшению социальной ситуации в стране. Ухудшение социальной ситуации в стране (а при авторитарных режимах общество как кто-то правильно сказал "гниёт") ведет к активизации нездоровых и СОВСЕМ НЕЗДОРОВЫХ политических сил. Почему? См. мою подпись. Людям не хочется вникать и искать реально виновных. Им хочется чтоб всё было просто и соответсвовало их небогатому жизненному опыту: "Вот понаехали тут - и все продукты пожрали!"
Современный российский режим унаследовал от своего предшественника и, во многом, учителя БОЛЬНОЕ общество.
Очень больное общество.
То, что сделал Ельцин со своими приспешниками в начале 90х - заганло болезнь в тень, перевело её в хроническую стадию, многим могло даже показатся, что больной пошел на поправку, но Ельцин человек ТОЙ системы ничего кардинально на самом деле не менял, он просто подкорректировал ТУ систему под свои нужды...
...Сейчас уже никто не хочет верить в сказочки про "этап начального накопления капитала" и "переходный периуд", уже и до последнего чукотского оленевода ссущего с крайней восточной точки чукотки в тихий океан дошел слух, что эта тупая отмазка - больше не катит.
Такая, лишенная даже задатков рационального популизма, такая презирающая свой народ автократия как современная русская довела страну до реальной ручки за каие то 15 лет. Можно рассуждать о великолепии и богатстве, отстроенной благодаря искуственному наполнению городского бюджета из национального, Москвы (что уж гнать на нашего Омелька - у него по крайней мере ничего еще не завалилось, да и разрушить гостиницу, чтоб потом отстраивать её заново - он не додумается, да и Церители у него нет... ), где, собственно и живет вся активная фракция, но о том, что происходит за Уралом - лучше не думать. Естественно идет тенденция к сепаратизму.
Естественно активизируются всяческие нездоровые силы. Людям видевшим по телеку недавнюю (первомайскую) демонстрацию лево-радикальных партий ("Родина", Лимоновцы и прочие уроды) в питере ничего объяснять не надо.
Я бы сказал, правда, что по духу, это ближе к фашистам, чем к рационалистам большевикам...
Народ уже подсознательно не устраивает "полусильная" рука Путина.
Народу нужен настоящий "герой" с железной рукой.
Правящий класс БОИТСЯ.
Очень боится.
Я скажу сейчас может быть чушь из серии "призрак коммунизма летает над Европой", но, мне кажется, политические события в "бывших", последнего полугода приводят их в ужас.
Политическая игра в России - намного сложнее и многослойнее чем у нас и, в случае чего, так как у нас не закончится, и, даже так как в Киргызстане не закончится. Даже так, как в 93м не закончится.
Они знают, что тут пойдет ТАКОЙ передел, при котором бывшего хозяина в живых не оставляют.
И поэтому они заигрывают с самыми отвратительными политическими силами и идеями. И поэтому они говорят исключительную полуправду в давным-давно прижатых к ногтю СМИ (потому, что нечего тут Шендеровичей всяких показывать!)
Да включите любой русский канал - что вам там расскажут?
Зайдите на Яндекс и сходите по ЛЮБОЙ из их новосных ссылок - кто расплодил все эти дрянные агитки?
Нет, конечно напрямую они врут редко - рисковано слишком, они недоговаривают, "создают впечатление".
Да, подлая Америка (это она во всём виновата!), готовится захватить Россию - последний оплот истинной духовности, но мы это прямо не скажем, мы - намекнем.
Типа, вот, знаете, Израильские и Американские политологи, считают...
Почему Израильские? Ну, чтоб вызвать поддержку нашего курса у людей извесьных убеждений, конечно! Подлые жиды и их марионетка США... Так читать нужно!
Сейчас в не самых рейтинговых видах СМИ (интеренет, газеты) идёт абсолютно прямая реабилитация убогейшего, тупого империализма и заигрывание с экстремистскими идеологиями...
Но это, очевидно, только подливает масла в огонь.
Туда, где правит серость рано или поздно прийдет тьма. А уж если серость с тьмой заигрывает...
Брызги этого Г-на долетают и до нас, и я многократно на этом форуме замечал, кх-кх... обляпавшихся людей.
Знаете в чем суть?
От России в политическом, по крайней мере, плане надо бежать.
Даже если режиму удастся устоять (в чем я сомневаюсь, не смотря, даже, на их истошные вопли о необходимости сплотится вокруг теперешней власти, а иначе, мол, государство погибнет) в ближайшие 10 лет - ничего хорошего ждать от него, не говоря уже о тех, кто может прийти вместо... ждать не приходится.
Конечно, есть вероятность, что всё закончится хорошо...
0,001%...

Отредактировал Lar - 15.05.2005 - 07:04

Не ведитесь, вас всех провоцируют. У нас еще большая задница!
Когда говорят одно, а делают другое. Без лишних слов - продают за бесценок всю нашу толпу и страну в придачу, а мы рты раскрываем и продаемся.
К 2030 году + 11 атомных энергоблоков (женщина с косой подписуется) + хранилища твердых отходов ядерного топлива + всю эту энергию в ЕС за бесцень. А деньги куда - на закупку оружия у Америки для украинских вояк-пацанов, которые будут защищать американскую же демократию в горячих точках мира (причем Украина же и будет это финансировать из кармана налогоплательщиков, то есть того же народа-толпы). А это все ради такого желанного вступления в ЕС и НАТО (оно вам надо?). А в ЕС примут не раньше 2025 года (посчитайте сколько нужно времени для повышения мин. зарплаты с 332 грн. до хотя бы 400 евро, повышая её на 10 грн. в месяц). Объясню вопросом: где сейчас работает большинство трудоспособных поляков? Наверное не в Польше - там соседей хватает.

А на ГО вы учили о ИНФОРМАЦИОННО-ПСИХОЛОГИЧЕСКОМ ОРУЖИИ. Наверное нет, а оно на нас выливается ушатами и чанами и взрывать не надо - разделяй и властвуй - сами друг другу морды понабиваем (в лучшем случае). И чем ниже уровень развития народа - тем это оружие эффективней. (см. книгу "1000 Вопросов об оружии"). Повышайте характеристики - знания = + к защите, читы не катят - это RPG под названием ЖИЗНЬ.

А если об играх - подумайте где же "Сталкер" - помешал кому-то? А это еще "мелочи" - дальше - больше.

Защита: У нас демократия. Что значит - власть народа. (String: StarForce Protected. НЕ ПРОФЕШИНАЛ).

У нас тоже интересно.
Куда терпимей, но тоже интересно.
Например, как пользуясь примитивнейшими идеологическими средствами плодят таких вот мобил-дробилов.
Но это тема уже для другого ИМХО.
А мне...
Мне грустно...
Накатал, да?! Самовыразился, да?!
Умный да?!
Помог людям увидеть правду?!
Я еще не закончил а мне пользователем уж была рассказана такая увлекательная история...
Уровень дискуссии мля!
Парень прочитал и понял, что "Сатлкер" кому то мешал...
Бедные украинские пацаны полёгшие за подлых америкосов, мне их уже жалко...
А уж "ИНФОРМАЦИОННО-ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ" - как меня улыбнуло...
Это да...
Кстати, вы в курсе, что на границах Донецкой области сгружают вагонами колючую проволоку?
А ведь предупреждали жеж вас!
А вы не верили...
З.Ы. Кстати, вы думаете, он прочитал хоть половину?
Держи карман шире!
Это ж неинтересно и долго, а вот листовка с вот таким вот фэнтези - это да, это коротко и ясно!

Отредактировал Lar - 15.05.2005 - 04:51

Чёрт, повеселимся!!!!


ЗЫ: Кстати у нас бензина нет нигде....

Лар, как всегда импульсивен.... Но я согласен. Как ни крути из букв "Ж" "О" "П" "А" слова "ВЕЧНОСТЬ" не выходит... Именно по этому и согласен.

Lar
Гиперриспектище

Единственное, что пока слабо верится в силу радикальных политических течений в России. Народ привык к царю-батюшке, это их многовековая традиция, начатая в 16 столетии, ослабленая в начале ХХ века, и продолжена советским режимом. И как ты правильно сказал идет основная царь то плохой или хороший, -- и это народ узнает из новостей. Но давайте проведем сравнительную характеристику Украины за года два, четыре до ревоолюции, и Россию сейчас.

В Украине Кучма никому не нравился. Ну, кроме Кучмы и её мужа, конечно. Вот не понять людей - конфликтов нету, зарплата растет, не по днях, а по годах. Всё хорошо, всё стабильно. А наш агенобарб ну абсолютно не пользуется поддержкой у населения. Вот первое отличие Украины от России. Там и герой и дзюдоист, спортсмен-комсомолец, у нас что-то вялое "то саме не то саме". Там же за Путина думаю многие как за Сталина стоять будут.

Второе. Прямые наезды на деятельность власти. Если они России и были, то сейчас нигде в мас-медиа, и даже КВНах никак ВВП назвать плохим именем нельзя. Лукашенка - пожалуйста, Кучма - пожалуйста, Буш - пожалуйста, а ВВП- святой. Табу на очернение деятельности власти.

Возможно Кучму погубило то, что он начал заигрывать с Европой, Путину же она до одного места. Если бы он ввел такую же цензуру, накорню рубил всякие 5ые каналы и т.п., проводил пропоганду не за 4 месяца до выборов, а хотя бы устроил это промывание мозгов за года два, всё было бы иначе. Но к счастью, Украина - не Россия.

Кроме того имеет смысл учитывать специфику регионов. У нас нет такой целосности, как в России. Это минус или плюс? То что Западная Украина в виду исторических обстоятельств, не подвержена сталинской прпоганде, что люди там смотрят на события той же войны, на тот же СССР абсолютно по другому, чем в Донецке, Севастополе думаю сыграло свою роль.

В России все её регионы, как были в ней несколько столетий, так и остаются. Где возьмется другая точка зрения. Где? За Уралом? В Сибири? Владивосток может? Да вряд ли. Москва далеко, в Москве люди умные сидят, всё знают.

И кроме того такие наицонал-меньшевики вместе с Эдиком Лимоновым пока просто пешки в игре Кремля, перетравить их с комунистами и Хакамадой. Почему бы и нет?
Они пока слишком слабы и скорее показушны, и не могут быть реальной силой.

А в условиях описаных выше, они и не смогут приобрести силу и влияние. Значит демократическим путем (ака выборы и их фальсификация) дело не как не пойдет. Значит ждем второго Ленина, или второго Горбачева. Это уже как повезет. Или никак не повезет.
Единственное что понятно, это не Грузия, не Украина, не Киргизия, и даже не Узбекистан (здесь нельзя всех поголовно обвинить в исламском радикализме. Того же Лимонова, не объявишь шахидом и чеченским теоррористом). Это Россия, здесь совсем другие масштабы, совсем другие цены, и здесь не будет лозунгов типа "Москва не забывай, Тюмень тебя кормит", будет только Москва. И будет нефть. И будут те, кто её сосут на благо своих миллиардов.


PS: Свободу СТАЛКЕРУ!!!!!!!!!!!!!!!

?If my life is for rent and I don?t love to buy. What I let song, nothing I have is truely my.?
Dido, ?Life for rent? (Album ?Life for rent?)

?Don?t right to make mistakes - you?re only human. Inside everybody is hiding something.?
Dido, ?Slide? (Album ?No angel?)

?Don?t wanna call my friends to ??
Dido, ?Here with me? (Album ?No angel?)

?Another head is knowly. Child is lonely take care.?
The Cranberries, ?Zombie? (Album ?No need to argue?)

?? spiders, snakes and a little mice.?
Tiamat, ?Gaia? (Album ?Gaia?)

А предыдущее удалили, хотя я сам проверял, ещё вчера было..

И до вас добрались. Я прехожу на форум ЕС. Пофлудим, а то жить туго прейдётся, кстати за будущей колючкой с бензином нормально.
Бувайтэ здорови!

Добавлено @ 00:29
А Lar прочёл и ответил? И иго не вижу.
Прощайте и спасибо!

Постvalmaserov'а удаленный одним нехорошим модератором "за флуд" и отправленный мне для продолджения дискусси почтой, всё же считаю, что этот "поток сознания" крайне интересен для понимания прцесса.
(Фауст! Не будь занудой! Нам токо этого не хватало!)
valmaserov

"Какая экспрессия"...
Перед вами пример того, куда может завести неаналитический склад ума...
Так и представляю себе Буша подписывающего в своём подлом пятиугольном домике секретные постановления о том, что надо ИНФОРМАЦИОННО-ПСИХОЛОГИЧЕСКИМ оружием задавить бедных украинцев следующими средствами: радио "Шансон" (ну оччччень взрослое радио! ), сериал "Бригада"...
Заговор, короче, и стоит тетка с косой...
В такой заговор пареньку с Краснодона поверить легче, чем в заговор монополиста поставок энергоресурсов...
Вот уж подлое правительство - да?
Боже, насколько вы, там, ребята, ничего еще не поняли...
Более содержательный анализ дам вечером (если деньги найду ).
(Вечером)
Хотя, что то я не в настроении, комментировать жидо-массонские заговоры с целью уничтожения нашей духовности...
Идея "внешнего врага" - это находка для любого правящего класса...
Это не мы - это всё плохие, нехорошие...
Забери её - и что останется?
Davert
В том то и всё дело, что сказав такое "А" рано или поздно прийдется сказать и "Б": "Славяне! Подлые инородцы занесли на нашу землю, наркоманию, бандитизм и гомосексуализм! Они угожают самому существованию нашего богоизбранного народа!..."

Отредактировал Lar - 18.05.2005 - 00:00

valmaserov

Чувак, если ты заработал 660 грн только на голосованиях на предыдущих выборах, то почему же у тебя с инетом проблемы?

А вообще правильно говорит. Как настоящий правозащитник, ака Нестор Шуфрич. Про жидо-масонский заговор по уничтожению православия я уже писал. Так вот, это его неотъемлемая составляющая - развращение молодежи, её массовая деморализация и превращение в таких же удродивых генератов, которым является автор вышеизложеного поста.
Так вот, на независимом информационном источнике Мэил.Ру (Ру- Рідна Україна) мы можем прочесть действительно важные факты, о которых говорить в Украине запрещает негласная цензура и томенники. По Украине все сайты подобного рода закрыл подлый Томенко, кажется только комитет выборцев Донбаса остался. Да, Донецк таки не поставишь на колени! Его элиту не пересажаешь по тюрьмам! Но я не о том. Значит энергоносители. Всё это великий жидо-масоно, а следовательно и американский заговор, это его вторая стадия - энерго блокада.
Амиркосы напали на Ирак, типа нефти на халяву захотелось. Это тебе не Техас, Буш, Ты ковбой, кричал полуумный иракский резидент. В результате интервенции половина америкосов перестреляло англичан, потому что те воспротивились вступать в ряды массонов, но это дело быстро замяли, так как Блэр один из председателей этой массоноской ложи. Таким образом ожидая наплыв дешевой ираксокой нефти цены на бирже заморозились или даже упали, но рыжий иракский резидент был прав. Уже сколько лет америкосы топчутся в Ираке, и как в Ералаше "здесь рыбы нет", так где-то с ними и с нефтью. А в это время арабский мир (ура, товарищи!) делает контр-удар по заговору жидо-масонов, увелиивает цены на нефть. Умные челы, сразу смекнули что к чему, что расправившись с православием те будут мусульманство искоренять. Вобщем, всё мирно так, тихонько, никто ничего не заподозрил. Хордоковский хотел на этом тугрики зашибить, но его ФСБ быстро как жидо-масона определило - может, его принадлежность к массонам доказать не успело, но к жидам точно есть! И в тюрягу его, скотину эдакую.
А в это время жидо-массоны уже на Украине укоренились. Чуха с косой, мудак с рожей как их фильма чужой, который все тексты с листчка читает, русский язык с жутким жидовским акцентом произносит, и в носу всё время ковыряется. Начали они своих православных братьев - россиян давить. Взяли так и урезали им цены. А нефиг? А прикиньте, что было бы если бы Хордоковский остался. А? Он бы им разбазарил всё нефтяное народное достояние (больше экспорта кроме как хавку в Беларусию, ведь нету). А нет, взялись и дали по морде американским ставленикам. Выкусите. Скоро увидит народ, что вы тут устроили и пролетите вы в 2006, как Янукович у афтобуса.

Отредактировал Dr. Faust - 18.05.2005 - 16:02

Ах, господа, товарищи, друзья (как вы больше привыкли?) Лень много и умно писать.
Скажу:
1) Черчиль сказал однажды :

Что можно сказать по этому поводу? А то, что Черчиль, безусловно умный был очень человек, правильно сказал, однако ж покажите мне, прошу вас где эта форма реализовалась в полной мере? США неужто? Если на то пошло, то демократия такая же утопия, светлая мечта как и коммунизм. Вы смотрите лишь на форму правления. Смотрите на "демос" лучше раз там такая форма. Ну что может быть роднее нашего дорогого славянского менталитета?
Я не могу быть против России, равно как и Украины. Вообще я не против ни одной нации. Особенно славянской, ибо я есть чистый (насколько сам знаю) восточный славянин: 1/3-россиянин;1/3 украинец; 1/3 белорусс
Где то видел чей то анекдот, гласящий, что России в качетсве символа нужен ангелочек, типа там все в стиле Иешуа - "мир всем, все добрые". Зря вы так. У меня США гораздо большее отвращение вызывает. Нация жирных ублюдков, вымирающих духовно. Ну да 1-ые места во всех сферах. Это им что-нибудь дало? Где их культура, искусство? Где их собственный менталитет? Они только жрать могут и деньги грести. Недаром в преферансе есть термин "американская помощь" . Тебе помогают, а ты потом ровно в 10 раз больше отдаёшь. Смотрите любители америки не прогадайте с поиском контактов.

Отредактировал Dr. Faust - 18.05.2005 - 19:05

Davert

У меня на такие реплики специально прибережен небольшой списочек.

Республика Саха (Якутия), Еврейская автономная область, Корякский автономный округ,
Чукотский автономный округ, Республика Башкортостан, Республика Марий Эл, Республика
Мордовия, Республика Татарстан, Удмуртская Республика, Чувашская Республика,
Коми-Пермяцкий автономный округ, Республика Карелия, Республика Коми, Ненецкий автономный округ, Республика Алтай, Республика Бурятия, Республика Тыва,
Республика Хакасия, Агинский Бурятский автономный округ, Таймырский (Долгано-Ненецкий)
автономный округ, Усть-Ордынский Бурятский автономный округ, Эвенкийский автономный округ, Ханты-Мансийский автономный округ, Ямало-Ненецкий автономный округ,
Республика Адыгея (Адыгея), Республика Дагестан, Республика Ингушетия,
Кабардино-Балкарская Республика, Республика Калмыкия, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Северная Осетия ? Алания, Чеченская Республика.

Ничиво сибе целостность! Северный Кавказ - это вообще песня.

Тут какой то глюк с именами, так что будем разбирать, типа анонимно
Для начала, поясним одному вьюноше со взором горящим основы политологии.
Нет, я конечно понимаю, что на вашем уровне развития (хоть у вас там и Ричи на аватарке, но уровень судя по всему кх-кх...) писать что-то вроде:

- наверное очень круто, и очень умно...
Жду не дождусь еще какого нить вьюношу который скажет: "Демократия - невозможна! Демократия это светлый идеал, и нигде в мире он на самом деле реализован не был! Взгляните на США - это разве демократия?!" - и так далее...
Короче, весь мир подло применяет двойные стандарты!
И только Рассея матушка - чесная! Только она двойных стандартов не применяет!
Так вот о типах госстроев.
Не о госстроях а о их типах - заметьте!
Госстроев я вам могу прямо с ходу навыдумывать штук 20ть - выборные монархии с имущественным (или как Речь Посполитая - классовым) цензом там всякие, синархия какая нибудь... Авторитарных моделей можно придумать великое множество...
А типов госстроев - аж три:
Тоталитаризм, автократия, демократия.

Про тоталитаризм не будем - ок? В целом все, пусть на плохеньком уровне, представляют что это такое и понимают, что это зло. Кто не понимает - тот не представляет что это такое, и ващще дурак.

Авторитарный режим - это такой режим при котром правящий класс...
Блин, умные люди лучше меня скажут:

Самый лучший пример автократии - исторически сложившаяся, стабильная монархия, при которой активную фракцию составляет крайне ограниченный класс дворянства, которые делают - ничего, стригут бабло с грязной черни (тут можно упомянуть чисто русское: "Да какая у нас возможна демократия! Вот народ цивилизуется, отмоется - тогда... А сейччас - сидите при царе батюшке! Вона он какой образованный и умы лучшие отечества его окружают - в плохое место не заведет!" - и прочие сказочки спускаемые в таких обществах правящим классом. Кстати, сразу скажу, что, конкретно в этой "сказке" (как и в подавляющем большинстве авторитарных идеалогических моделей) причина и следствие перепутаны.), очень серчают, что на их культурное времяпровождение - ну там в оперетку, апасля с артисточками в ресторацию, в нумера, три бутылки "Вдовы Клико", а с утречка (это к часу дня - когда проснулся - тогда и утро!), еще что нить... Опять же, коляску новую, лошадей, одется по последней моде, там... Так вот подлая чернь ленится, работать на барина не хотит, а если и хотит (бывают ведь и идиоты на свете) - то щас новая мода - шоб у зажиточного дворянина три коляски и еще шоб на большую охоту раз в полгода общество вывозил, а это знаете сколько стоит?! Ну мы, скажем подлой черни - а ну работайте еще лучше! Чё ж вы, ленитесь?! И приказчика нового поставим, шоб драл по черному...
Приблизительно вот так дела делаются в авторитарных обществах.
И республика в которой существует, скажем, имущественный ценз для занятия гос должности (вот есть у тебя 500 гектаров земли - можешь в минестерстве работать! (ясно понятно что введен он правящим классом крупных землевладельцов), плюс имущественный ценз, чтоб просто иметь право голоса - нечего тут всяким голодранцам на выборы ходить праздник демократии пачкать! - явная автократия, хоть гос строй формально - демократия.
Республики в которой правящий клас политиков-капиталистов (великих волшебников приватизации), путём политических махинаций, дезинформации общественности, тайным уничтожением политических конкурентов, фальсификациями выборов и тому подобными, держится у власти - это тоже касается.

Надо кому то объяснять, что автроитаризм отвратителен?
Что в основе того, что в нём называют "государственными интересами" лежат интересы нескольких сот человек и на общество им плевать, поскольку, как тот барин, приказующий пороть крестьян и рассуждающий, паралельно, что демократия у нас невозможна просто потому, что у народа нет чувства собственного достоинства, они от него давным давно дистанцировались и умело эту дистанцию держат? Что общество влиять на правящий класс не способно НИКАК - а значит и делать можно... Ну, не всё что угодно, не тоталитаризм всё таки... Нет, автократия не тоталитаризм - голодом морить не будут... Будут держать на уровне чуть выше черты бедности - чтоб не бунтовали, и хватит с них. А если вдруг голод приключится... Ну, чтож, очень жаль, с кем не бывает... Не нам же их кормить? Как там у Акунина - молебн может быть отслужат...
Мораль то у правящего класса без ограничевающих факторов демократии одна - выжимать надо пока выжимается.

И демократия, кстати, не власть народа как везде пишут - нет, демократия это просто такой режим где реально и легко осуществляется ротация правящего класса. То есть самые ловкие, лживые, умные, смелые, подлые, чесные, лучше всех чующие откуда ветер дует...
словом, если хотите, самые талантливые, могут преложив, конечно нешуточные усилия, прийти к власти. Да, для этого прийдется целовать младенцам задницы - потому, что соц опрос показал, что сейчас обществу нужны политики любящие детей, да прийдется обещать решить проблему цен на нефтепродукты - и о ужас, прийдется её решать, потому, что есть такое чудесное изобретение демократии как второй срок... Да и на втором сроке - вице президент от нашей партии, нужно бы его продвинуть...
Да, демократия плоха. Да, она поощряет глупых и ленивых - ведь их голос, то, что они "думают" (им сказали по телевизору) о политике - равны по сути мыслям и голосу профессора политологии...
Но ничего лучшего, пока что, на самом деле не предумали.
Можешь вспомнить отвратительную французскую аристократию перед Великой Революцией, можешь вспомнить, куда завели эти "элиты" свой народ, горбатившийся на них день и ночь - лишь бы они могли и дальше развлекатся себе, а король - покрывать из нацбюджета итак имеющего стомилиолнные (ТОГДА!) долги, десятимилионные долги своих фаворитов.
Если уж по теме - припомни российских деятелей конца монархии (неужели ты думаешь. что правило это ничтожество с бородкой?!).
Как они, скажем, в поиске внутреннего врага, и укрепления "православия-самодержавия-народности" (лозунг, кстати, придумал "достойнейший", с точки зрения монархической морали человек - может смотрел Парфеновские "Живой Пушкин" - там об этом было), и ради дискриминации выкреста - тогдашнего министра не погнушались фальсифицировать "Протоколы сионских мудрецов" (фальсификация - исторический факт, ёё даже потом Николашка признал) - крайне бредовый и непоследовательный "документ" в подлинность которого может сейчас верить, разве что какой нить Дися, хотя, не он расист - это тоже тупо но не настолько... А! знаешь Садюгу?! Есть тут на форуме у нас "типа скин"...
Авторитаризм стоит на лжи. Он не гнушается, ради сохранения своих позиций, разжигать, скажем, межнациональную рознь - мы это уже видели, и видим, кстати и сейчас, что это всё тупые западенцы - ну не знают, дураки что творят! Так и хотят Украину Америке продать!
Добавлю так же, что с этой (как по мне единственно правильной ) позиции демократия и рыночная экономика - одно и то же. Сам понимаешь, диктатура (это тоже авторитаризм, но более специфический) неконкурентоспособна потому, что хороший диктатор низачто не позволит какому нибудь бизнесмену слишком поднять голову - деньги и власть это одно и то же, что бы там не говорила та мымра на послевыборной пресс-конференции Тимошенко на Востоке (может вы её помните: "Ну прычём здесь, вы всё время говорите о деньгах! О каких то негодяях ворующих наши деньги! Как будто эти все деньги имеют какое то значение - мы ведь говорим о политике - это совсем другое" - как я ржал, чтож, это еще один штрих к портрету "взглядов" людей востока(даже марксизм утверждает обратное!)). Если диктатор даст поднятся хоть какому то бизнесу - он уже не будет диктатором, властью прийдется делится...
В более сложных авторитарных структурах (для России это олигархия) тоже делают деньги не по принципу конкуренции и рыночной экономики (которая, повторюсь, по сути, экономическая, а значит и политическая демократия), а по принципу больших интересов больших дядек в больших креслах.
Кто то несогласен?
Кто-то несогласен с тем, что найдя покупателя ОНИ продадут свой народ пять раз, и еще в перерывах четыре раза купят - чтоб потом продать чуть подороже. Какое им дело до этого тупого электората? Как он может влиять на них - достойных небожителей?
Теперь совсем по теме:

Даверт, вот это - как раз (еще раз) то, о чем я тебе говорил.
Авторитаризм стоит на лжи и лет пять назад я сам не мог понять зачем им так понадобилось НТВ (да тоже "известно чей" канал - но КАКОЙ канал!). Сейчас, когда всё стало окончательно ясно, ну, скажем, Каримов слил безоружную демонстрацию, самый авторитетный источник - его администрация, заявила, что это были боевики-исламисты-террористы (как актуально!) из организации "как-то-там", и РТР минут пять посвятила в сюжете рассказу, что это за организация, откуда она взялась, когда она образовалась, какие у неё цели, какая у неё эмблема, и "по сообщениям узбекских источников" боевая операция... Нет! На прямой подлог они не пошли! Это всё таки слишком рисковано!...
Они чесно сказали, что это "из источников", а потом пол часа разжевывали, что же это означает, как эту информацию воспринимать - работали "на впечатление", вот мол, если Каримову и имена и фамилии известны, он сам так сказал, если есть такая организация, и вот такой у неё флаг. вот в таком году она была создана, вот такие у неё цели...
Друзья-американцы, к слову, отморозились, им Каримов тоже нужен. Но ТАК обманывать им не нужно - подумаешь, какой-то царёк расстрелял, говорят, женщин да детей...
У него же нефти нету?
Их режим стоит на прагматизме, а не на лжи...
Про что можно говорить, если в России, тот же Парфенов - человек чьи программы до сих пор записывают, второй год, бездарь этакий, работы на телевидении найти не может.
Про нацию "жирных ублюдков"...
Дело в том, что прийдя к власти в 91 современный российский правящий клас (некоторая ротация в лицах всё таки произошла, но класс остался) нуждался в идеологии, которая как и коммунистическая позволяла бы много говорить, рубить капусту, и ничего коренным образом не менять.
С этим, кстати у них на первых порах возникли проблемы (то ли дело у нас, у наших бывших борцов с национализмом да импереализмом была сказочка о построении национального государства (шароварщину все помнят?), "национальность" достигалась путём вонючей демагогии , под шумок которой так удобно ворочать свои околокриминальные делишки - мне больше всего понравилось, как потом выяснилось, что это Ющенко всё виноватый, а мы всегда были за Россию...), потому, что демагогией о "переходном периуде", "этапе первоначального накопления капитала" - сыт не будешь.
Идея пришла откуда не ждали.
Корень её лежит в незоровых комплексе неполноценности и американофилии совецкого человека конца перестройки.
Когда, якобы, пришла демократия (это когда колбаса есть и в бюлетне больше одной фамилии), и в америку стало можна ездить - пошла у постсоветского человека рефлексия.
Стал он Родину любить. Но, поскольку образ Родины сильно зависит от образа родного государства, а оно напрашивается скорее на то, чтоб его ненавидели/презирали...
Вобщем стали Родину любить от противного.
Вот думаете американцы умные? Оооооо! Вы знаете какие они тупые?
А!?
Вот какие они тупые!
(тут дальше должна быть история о том, какие американцы тупые, и что онги не знают того то и того то, что наш человек, надо думать знает...)
Вы думаете они культурные?
А они вона какие безкультурные!
Учитывая что бедный богатого да сильного не любит... А уж если бедный еще и дурак...
Ну хорошо, представьте себе, что вы американец - приехали в незнакомую страну Украину, плохо знаете язык и разбираетесь в местных реалиях по Голливудским фильмам. Выходите вы на улицу, и надо думать, просто поражаетесь, как у нас тут всё привычно, хорошо, и (ГЛАВНОЕ) подходит под привычные культурно социологические реалии... И (САМОЕ ГЛАВНОЕ) - КАК МНОГО УМНЫХ И ГЛАВНОЕ КУЛЬТУРНЫХ ЛЮДЕЙ ВОКРУГ! - правда? НУ ТАКИХ УМНЫХ...
Обыватель всегда обыватель... И человеку чуждой культуры намного лучше это видно.
Хотя, я конечно понимаю, что "у наших людей такая энергия..."
Американец, якобы, не додумается до туалетной бумаги из газеты, очевидно, это значит, что он тупее русского человека, а не то, что нафиг это американцу нужно - у него туалетная бумага где хошь продается (не говоря уже о том, что додумается как миленький! )...
Правящий клас быстро смекнул, куда ветер дует и пошла-пошла националистическая пропаганда (а что есть национализм как не выпячивание и величайшая гордость своей "инакостью" - как высшим достоинством?), пошли-пошли реваншистские настроения - не то чтобы они думали, что смогут взять реванш - в своём уме всё таки ребята если такими бабками крутят (см мой пост на предыдущей странице)!
Но авторитаризму всегда нужен внешний враг... Ну, плюс еще внутренний какой - никакой. Так народом легче управлять.
Откуда идут все эти россказни о тупости американцев - не задумывались?
У них типа нету культуры...
Конечно! У них жеж нет русской литературы, там, и фильмы про Чапаева да товарища Сухова душевные их не прут!
А тут еще выяснилось, что они, типа, ну ващще все жирные!
Да, согласен, тут у русского человека явное преимущество - жиреть ему не с чего, Слава Власти за это!

Отредактировал Lar - 5.06.2005 - 20:59

  По моему - это неудачный пример авторитарного политического режима. Приведенное тобой общ. устройство - пережиток прошлого. Ярким примером авотритарного политического режима являлся Хусейновский Ирак.

А второй пример еще более не удачен. Авторитарность это ни как не то, что было написано выше. Чуть позже выложу доказательство.

Выражу свое отношение к России. Прежде всего скажу, что против россиян я абсолютно ничего не имею. Т.е. российский народ для меня не являеться врагом. Я выступаю против российского государства. Против имперских интересов российского государства. Почему?
Самое дорогое, что есть у каждого человека - свобода. Самое дорогое, что есть у каждого народа - свобода, независимость, гордость. Российское государство лишило украинцев,мой народ, моих предков СВОБОДЫ на 3 столетия. Более того, российское государство хотело ассимилировать мой народ, лишив его самосознания.
И даже сейчас, несмотря на то, что мир уже не тот, что был раньше. Несмотря на то, что украинский народ таки получил свою независимость, российское государство то и дело сует свой имперский нос в наши дела, пытаясь снова посадить нас на поводок. Именно поэтому отношение к Российской Федерации у меня негативное.

Товарищу Лару. Отвечаю сюда, потому как по ЛС не отправляется сегодня почему то.

Спасибо за высокую оценку моего развития
Прошу простить, но столь же объёмно вам ответить не могу.
Скажу несколько вещей:
1.Читать вправду интересно-эмоционально пишите (беру назад некогда высказанное утверждение о вашем же развитии, хотя кто знает в каком вы направлении развиваетесь)
2.Как я понял, политология-ваш конёк.Здесь состязаться мне не то чтобы бессмысленно, но напряжно.
3.Всё же с вами не согласен. Подойду для аргументации не с политологической точки зрения. Вы, вероятно, не берёте в расчёт, что товарищ Ющенко оказал огромное психологическое воздействие на народ, помог можно сказать себя избрать.
4.По моему у вас явно националистическая направленность (думается, что вы явно поддерживаете всякие "освободительные армии", Власова и т.д. и т.п.). Я разве говорил, что в России всё замечательно? О,нет. Есть хорошее поэтическое произведение:
То не Азия, то не Европа
То говна и грязи смесь
Если есть у мира жопа
То она, конечно, здесь!

Угадайте про какую это страну? Уверен, вы бы сказали что то вроде: "Ну да-правильно, но слишком мягко"
И проамериканские настроения у вас тоже есть.

В заключение небольшого послания: панславизм-неплохая идейка, если её приспособить под сеголняшний день.
Да только вот беда: придумали то её в России...

Русский язык из всех славянских языков наиболее искажен. Кацап из масквы недоуменно слушает украинскую речь и нехера не понимает. Самый большой прикол в том, что он не только украинца не понимает, он не понимает все остальные славянские языки.
В тоже время украинец при небольшом приложенном усилии прекрасно понимает
беларуса(самый близкий к украинскому язык между прочим), поляка, словака и чеха.
Панславизм в исполнении России - мертворожден. Российский панславизм - это ассимиляция.
Предлагаю не считать россиян славянами. Они уже давно отдельный азиатский суперэтнос, называется "русские", а не какие не славяне. Что-то типа китайцев.

А вы в курсе, что когда это течение зародилось ни Украина, ни Белоруссия не противились, а напротив поддерживали это. Вспомните Южное общество хоть.
А самый прикол в том, что и украинскую и белорусскую речь т польскую можно понять любому славянину.
Добавлено @ 20:08

Уже начинаю склонятся к тому, что это верно...

"А вы в курсе, что когда это течение зародилось ни Украина, ни Белоруссия не противились, а напротив поддерживали это. Вспомните Южное общество хоть."

Конечно поддерживали, Украина вообще чуть не изчезла в теле своей бывшей колонии. Российский панславизм - это ассимиляция.

"А самый прикол в том, что и украинскую и белорусскую речь т польскую можно понять любому славянину."

Любому кроме жителя российского культурного пространства. Русский язык наиболее оторван от общеславянского корня. Даже если не исследовать этот вопрос, это все равно очевидно. Не понимаю, как можно это отрицать, у тебя что знакомых в России нет?

Ассимиляция-процесс не обязательно насильственного смешения кровей. Он происходит и в результате, например, объединения.

Дружок, ты сам себе нациста не напоминаешь? Ты хочешь сказать ты чистый, стопроцентный славянин? Да так же как любой россиянин. Мы вообще (Украина, Белоруссия,Россия) по одной из теорий, довольно распростарнённых иранские народы, чуть ле не арабы.

Чистота нации, поощрение рождения "чистой линии"-всё уже было, помнишь? К чему привело, думаю не стоит говорить. Неприятие явное чувствуется в тебе. Неприятие нации.

С исторической точки зрения: да украинский по сути много ближе древнерусскому. Что с того? Это унижает тех, кто живёт в России и преувеличивает достоинства населяющих Украину или Белоруссию. Соринка и бревно-вот 2 наших главных спутника. Только мы их, как водится, неправильно рассматриваем: одно под микроскопом, другое через перевёрнутый бинокль. Эти брёвна есть у России-их много! Да. Без этого она бы и Россией не была. Но, что то есть ты хочешь сказать, что во всех отношениях Украина лучше России?
Скажи, что лучше: яблоко или апельсин?

Есть. И они нормально понимают язык Украины. Да, многие имеют к ней прямое отношение, однако ж не стоит преуменьшать всё (или наоборот?) Не видел, пожалуй, ни одного человека, который бы не знал ни слова на украинском.

О, Lar и ежи (или "иже") с ним...

А моё мнение, блин, об этой теме. Заведена она только для того чтобы в очередной раз набрать информации, для пароведения "кольорової" революции в России.

О, valmaserov, слушайся, мля, модераторов и не пиши флуда и не в тему, мля.
Хотя наше правительство и забивает в наши неразумные головы мнение о России, мля.

Manowar
"Дружок, ты сам себе нациста не напоминаешь? Ты хочешь сказать ты чистый, стопроцентный славянин? Да так же как любой россиянин. Мы вообще (Украина, Белоруссия,Россия) по одной из теорий, довольно распростарнённых иранские народы, чуть ле не арабы.
Чистота нации, поощрение рождения "чистой линии"-всё уже было, помнишь? К чему привело, думаю не стоит говорить. Неприятие явное чувствуется в тебе. Неприятие нации. "

Блиин, ну и бисбармак у тебя в голове.%) Я не гитлер, и прекрасно понимаю что все народы Земли перемешаны. Где я говорил про национализм по крови? Постарайся найти.

"Это унижает тех, кто живёт в России и преувеличивает достоинства населяющих Украину или Белоруссию."

Это не унижает живущих в России не в коей мере, просто констатация того, что российский панславизм - это руссификация. А оторванность русского языка от общеславянского корня
только подтверждает это.
Заметь, я не унижаю русский язык, мы с тобой сейчас общаемся на нем, если ты заметил.

"Но, что то есть ты хочешь сказать, что во всех отношениях Украина лучше России?"

Конечно Украина во всех отношениях лучше России. Мало того, она лучше Польши, Франции, США и остальных стран мира. Ты так не считаешь?

Manowar
Вот вы, сударь, не разбираетесь, а постите, да притом, глубоко уверены, что разбиратся не главное, главное иметь своё ИМХО и отстаивать его с яростью красноармейца бросающегося на танк со штыком и криком "За Сталина!".

Ну вот вы мыслите явно националистическими категориями, а обвиняете меня в национализме (который я вполне не люблю и с которым стараюсь ничего общего не иметь).
Вот, внимательно перечитайте мой пост и укажите мне плз места из которых вытекает хоть какое то моё отношение к национализму? Из вашего с Полуэльфом разговора (хотя Полуэльф может и просто гонит) могу сколько угодно, ну там о оценке государства через оценку нац. языка, о панславизме который, оказывается, "неплохая идейка". А в моём посте...
Кхм...
Нашли?
Может теперь следует задуматся о "неприменяемых" имперской идеологией двойных стандартах? Да вырабатываемых у общественности условных рефлексах?
Типа, вот панславизм - хорошо - зачем отделятся, тохо хавос с этого один, вот в войну все вместе бились - и победили, а вот если б не вместе бились... И прочие сказочки "чтоб попроще было и народ не утруждало". Так что "Даешь Великую Россию!"
А вот национализм (в особенности украинский) - плохо! Щас будут ходить по улицам молодчики в черных рубашках и всех по украински заставлять говорить.
Как их националистов вычислить - а это все кто говорит, что Россия - плохо. Вот если говорят Россия - хорошо - эт хорошо! А ели плохо - то это явно американские запроданцы какие то...
Запад он жеж токо и точит на православие наше зубы...
Хочется ему духовность нашу извести, чтоб кароче весь мир мак дональдсами и сексом завалить!
Если считаешь, что подобные сентенции (должен заметить, что Полуэльфовское гониво "от противного" - ничуть не лучше) чего то стоят, кроме как задуривания не очень умным людям голов - флаг тебе в руки и я выхожу из этой вашей "беседы"...
Признай, всё что ты написал выше (включая высказывание про американцев - национализм переносит очень узкие понятия на очень широкие группы людей) - национализм. Вернее панславизм - идеология вытекающая из национализма и никакой идеи кроме "величия!" в себе не несущая.
Насчет генерала Власова, кстати, тоже не всё так просто - так что не надо...
...........................
Я же верю в то, что государство должно оцениватся исключительно как структура СОЦИАЛЬНАЯ. То есть структура основная задача которой - заботится о своих гражданах. Вся эта болтология по мне - очковтирательство правящего класса когда его (правящего класса) интересы, резко противоречат нормальной прагматичной заботе о подчиненных. Как правило, чем хуже соц. ситуация в стране - тем больше мы можем услышать размышлений о том, что кругом враги, что порочна не система - порочны люди и пора закручивать гайки (к этому я приписую все сказки о том, что наш народ просто работать ка надо не умеет), что надо бить рыжих, что во всём виноваты жиды и цирюльники, что если обединить все славянские народности под одним царем батюшкой - жизнь, почему то, пойдет наконец сказочная (это, кстати и есть панславизм и придуман он был АЖ ТОГДА - для тех же целей - найти болтологию чтоб ничего в государстве не менять(и к чему это их привело?)).
Словом суть подобных "идеалогий" - бейте хоть кого нибудь, это они виноваты!
Лишь бы народ хоть на секунду не задумался и не обнаружил истинных виноватых...

Естественно это так. Но если вы на секунду отвлечетесь от привитых вам рефлексов, мы сможем с вами констатировать, что тот же Ющенко в своей предвыборной агитации к теме национализма не обращался, всё что за ним по этому поводу есть - это несколько вполне размытых идеалистических высказываний о подъёме нации.
А вот его сопреник, чья агитация, признайте, стояла на дезинформации и мерзкой демагогии, обращался, якобы "от противного" - ну там, ковбой на Украине, 1,2,3 сорт, Ющенко (неясно зачем) откроет границы для беженцев с Кавказа, он собирается отдать крым татарам (у меня даж эта листовка есть, абсолютно официальная, - тираж 3000000 использованы материалы предоставленные "Партией Регионов" - надо объяснять, что это для людей чья идеология "понаехали тут"), будет запрещать русский язык, и ваще за него голосуют токо западенцы которые - всем известно - тупые вуйки! Именно поэтому, кстати, из-за розжигания межнациональной розни - лишь бы усидеть, они не любят афишировать тот факт, что полностью принадлежащий всяческим Шуфричам милый регион Закарпатье, где социальная и информационная ситуация (вследствии их мудрого правления - фактически социальная катастрофа) даже похлеще чем на востоке - отдал, насколько я помню более 90% голосов за кандидата "тому що..."
И текущая национальная... правильней будет сказать социальная идея Украины, как мне кажется: "Мы вполне можем сами без всяких старших братьев, мудрых вождей и тому подобного дерьма построить себе достойную жизнь". И мне это нравится. И общество, как мне кажется, всё таки очищается...
Но именно тут и лежит главная, как по мне проблема России, и то, чего я в русской общественности не понимаю, дело в том...
Блин, наверное будет оффтоп, но об этом - в следующий раз.
А пока что переделаный лично мной анекдотик (кстати именно об этом! ).
-Куме, знаєш, як кацапи кажуть на нашу славну революцію?
-Як?
-Крі-і-ізіс!!!
-Повбивав би!

Lar

Кргхм, так может поговорим? Я не от противного гоню, насчет рос. панславизма у меня
устоявшееся мнение.=) Кстати, у тебя оно совпадает с моим.
Это я про панславизм, как оружие в руках империи во главе с царем батюшкой.

Кстати, кроме России, мы что-то подобное мы сейчас наблюдаем в ЕС, правда там паневропеизм интегральный, а не централизованный. Но это сути не меняет, любая плотная интеграция - это потеря суверенитета. Французы прокатили Евроконституцию. Все думают - вот эгоисты! А по сути что там было написано? По сути вводятся институты европрезидентства, единого европейского МИДА и т.д. Это уже при том, что у Европы УЖЕ
есть Парламент, Центробанк, единая валюта и т.д. То есть фактически на мировой арене появляется новое федеративное государство (читай - империя) - Евросоюз, хотя ЕС и без Конституции очень сильно смахивает на государство. Сейчас конституцию прокатили, но не факт что не вернутся к этому вопросу в будущем. Непонимаю, зачем нам туда стремится, терять независимость, мы мало России наелись?

Если государство - структура исключительно социальная, а не национальная, есть смысл стереть ластиком границы и жить в государстве Планета Земля.

Я подкорректирую. Помогать, или по крайней мере не мешать гражданам заботится о себе.

Ребята, что вы заладили "демократия", "демократия". Нынешняя демократия ничего общего с афинской не имеет. Нынешнему режиму управления больше подойдет термин "охлократия" - власть толпы. Хотя бы потому, что ни один из тех, кто якобы принимает решения на участках для голосования, не несет за эти решения никакой ответственности.

Кстати, еще. Демократия - это всего лишь процедура принятия решений. Абослютно неважно, кто эти решения принимает. В Афинах их принимали только граждане. Неграждане и рабы - не могли.
В Родезии, кстати, половина страны была лишена избирательного права. И это было хорошо. А когда избирательное право дали всем - стало ой как плохо.

Демократия не гарантирует ничего - ни компетентного управления (царей, кстати, к управлению готовили годами, и отнюдь не самые дурные учителя), ни каких-либо исключительных моральных качеств у руководителя. В нынешнем варианте демократия гарантирует лишь то, что на стадии выборов вам понравится пропихиваемый кандидат. И все. Я вот думаю, что монархия была бы куда приятнее, если б нашелся такой "идеальный государь", который мог бы встать над интересами группировок, влияющих на жизнь в стране. Увы, это утопия.

А в России - да что в России? Жизнь идет. Чечню усмиряют - хорошо. Делают это, правда, хреново. Но то, что хоть как-то делают - это плюс.
Олигархов приструнили - тоже неплохо. То, что при этом на закон часто "кладут" - фигово. Могли бы и чисто законными методами того же Ходора посадить, и мученика из него не делать.
Жизнь в регионах? Где как. Есть такие, где неплохо (я не Москву имею в виду, о ней разговор отдельный). Есть такие, в которых полная задница.

Вобщем, где как. Но жить можно.

Yoshi
Так, здраствуй еще один великий мыслитель, "демократия - да что там демократия!".

Ты это той бабушке с глазами побитой собачки объясни которая в селе Первомайское, Сватовского, кажись (может и Стахановского - не помню уже...), района, Луганской области, где я в ТВК на третьем туре работал, пришла на участок, долго не могла очки найти, и потом чуть не плача: "Ой синку, помоги ж мені комуніста найти, бо я не бачу, цей як його, Якович...".
Я видел знаешь ли как там люди живут и прозревал, потому, что бывал в селах на севере, и в центре страны бывал... ТАКОГО я не видел никогда... И это в селе с асфальтированной дорогой, газом и телефоном... И я прекрасно видел как этих людей обманули - фактически не оставили им выбора. Потому, что они ничего конкретного не знают о кандидатах - ни о том, ни о том. В месном райцентре где нас - подлый десант западенцев и запроданцев расквартировали, одна девченка (разговорились) рассказывает, что у их шефа (а она в магазине работает - не ахти работа, но...) дочь в обладминистрации хорошо забралась и папаше помагает в бизнесе очень, и что он их под угрозой увольнения за ручки на дильныци водил и бюлетени проверял. Думаешь неправда? Думаешь единичный случай? Плюс все более мение активные люди - люди которым местная власть не даёт заниматся делом, потому, что не подмажешь, не поедешь, конкуренцию нашим фирмам "под крышей" райадминистрации работающим - разводить нечего, всё прекрасно понимают, а вот обыватель уже и не представляет себе, что жить можно как то по другому. Даже "патриотизм" был "Наших нагинают!". Ты это имеешь в виду когда говоришь о порочности демократии иснт ит? Нафиг эти выборы! Вот бы сразу кого надо в президенты и без всяких...
Вот толька та бабушка, да и все эти люди ответсвенность за тех уродов которые приняли за неё решение - несёт, ой несёт, ты даже себе не представляешь...

Этот термин придумал один древнегречиский гениальный придурок (бывает и такое), он в виду некоторых причин касающихся его и его учителя биографии, демократию очень не любил и лучшим видом гос.строя считавший аристократию - это в его трактовке, то же самое что олигархия, но тока вожди - благородные, вот. Это вам не это. Еще он придумал любовь без секса (по крайней мере она названа его именем ), разработал схему "идеального" - по сути тоталитарного государства, слава богу не нашлось столь глупого эллинского правителя, чтоб воплотить эту "утопию" в жизнь, хотя герой наш очень старался, ездил по всей Элладе и очень их убеждал, что, опять же, показует нам его как рационально и объективно мыслящего человека, а не крайне интеллектуального, но абсолютно пустоголового идеалиста только и могущего что нимфеток портить да плодить в веках непререкаемо мудрые, нетерпимые, дурацкие идеи. Естественно, исключительно для того, чтоб осчастливить человечество... Зачем же еще...
Аристотеля лучше слушался бы.
Хоть и этого самого недоумка ученик - а большого ума был мущщина.

Ну, пошло поехало - идеальный благородный государь, прийдет, всех нас облагодетельствует, будет раз в неделю в мундире да при орденах по телевизору выступать с докалдом "Текущие задачи" - упоминать в нем отличившихся офицеров да сталеваров...
И будет он суров но справедлив, почти как Лаврентий Палыч, а может и как Иосиф Виссарионыч, и никогда не позволит своим личным интересам и представлениям стать выше интересов и представлений народа, не позволит придворным группировкам (которые, как правило при монархии и правят), подбрасывать ему для пущего влияния "святых старцев" всяких...
А когда надо - с него тут же спадет этот лоск, и он поставит народ в угол, да выпорет его хорошенько - как и полагается батьке з вусамы...
Желательно так же, чтоб он был еще и бессмерным, потому, что "идеально проработаная" модель передачи власти при монархии, допускает попадание её в руки хоть и "готовящихся годами" (принимать торжественные парады, вилку правильно держать, мундир торжественный с медалями носить, держатся в обществе, всегда выглядеть выше всего этого и т. д.), но таких типчиков, что прям хоть в кунсткамеру ( а если высший пост передается без проблем и резни раз в три поколения - то обществом явно правит не монарх, а свита)...
Монархическая идея она вобще присуща обществам инфантильным...
И... Слава богу это утопия!!!
Потому, что куда нибудь, даже если вдруг все эти замечательные условия, не дай бог будут выполнены, должны будут дется ГРАЖДАНЕ, не ПОДДАНЫЕ, которые мечтают, чтоб пришел хороший царь и... а именно...
А то, вдруг приспичит царю засеять пол страны, ну, скажем, крапивой - естественно в благих но не совсем понятных черни неразумной целях...
Агротехники ропщут - куда им понять благородный и высокий монарший помысел, кое кто даже призывает это безумное решение (смею доложить вашему высокопревосходительству, что именно так и сказал этот опасный смутьян) саботировать, да идти крестным ходом, при иконах, к царю батюшке, да объяснять ему народное непонимание. Охранка таких негодяев вычисляет и каждому дает... по конфете...
У нас же утопия!
Кстати, многие из утопий - вполне реальны, их вполне можно построить, только вот люди для этого должны перестать быть людьми...
Так может быть хватит уже этого инфантилизма?
Хватит мечтать о добром царе батюшке который всех рассудит?
Может пора признать, что вечные разговоры о "сильной руке" - никакой достойной идеи кроме перепуганного инфантилизма и мечты о добром но суровом батьке, который рассудит и защитит в себе не несут?
Может пора признать так же, что нигде эта самая "сильная рука" прийдя к власти не сделала ничего хорошего?
Добрый диктатор ликвидирующий всяческие права не ради себя, и своих присных, а для народного блага! - что это за бред вобще?!
А?!

Ага, вот что! Олигархов приструнили... Ну да, Березовский за границей, Ходорковский в тюрьме... А есть токо жесткий и справедливый пасан ВВП?!
И его благородные соратники?
Я тут на второй странице, да, это конечно рассуждение слесаря об устройстве атомных станций - как что и где приблизительно понимаю, кое чего (та же Чечня), вобще не понимаю, но, вобщем, в упрощенном варианте - схема ясна.
Так вот я тут на второй странице (посмотри не поленись) по моему вполне чётко доказал, что Россия - олигархия. Или, по крайней мере, олигархический класс там очень силён. Потому, что когда в стране с населением в 150 миллионов человек более 60% нацкапитала принадлежат 1500 человек - (процент выведешь?)...
Это...
Или страна, где около 40 млн живут за чертой бедности совершенно официально занимает второе место в мире по количеству миллиардеров...
Наверное это подлые американцы виноваты, да?
Гнобят российский народ...
А Президент наш... Ой, пардон, уже слава богу ИХ, так вот президент их класный, которого не совсем ясно кто (их обычно по телеку не показывают), за пол года до выборов из того что было слепил и в полном соответсвии с народным непонимаением процессов идущих в стране пропиарил - он жеж борется, да... Он всё рассказывает как он борется... Рассказывает, СМИ независимые-пренезависимые, рассказывают как он жестко рассказывает...
Глазки протри!
Вот он тебе добрый царь!
Люби, панимашь, готовенького.
А закон - ну нашто он нам, когда царь добрый есть, за диктатуру про... тьху ты закона борется?!
Полуэльф

А суверенитет сам по себе представляет какую нибудь ценность?
Особенно при развитом самоуправлении, потому, что ФЕДЕРАЦИЯ - НЕ ИМПЕРИЯ.
Ой! Грядет ужасный глобализм!
Грядет - никуда не денешся.
Но если голоса ОДНОГО члена хватило, чтоб...

Вобщем, большое - плохо, маленькое - хорошо? Так что ли?
Чем тебя не устраивает государство Европа?

Я не против.
То есть... Я за!
Но механизмов для конструктивной реализации такого плана сейчас не вижу.

Согласен.

Отредактировал Lar - 10.06.2005 - 13:34

Это смотря что считать под термином "сильная рука". Если ты считаеш что сильная рука - тиран, маньяк который мечтает утопить свою и парочку соседних стран в крови, то да... - это одна сторона, один тип "сильной руки".
Я считаю что это не единственный вариант авторитарного правительства.
Черчиль, Александр Македонский, Хатшепсут, Наполеон Бонапарт, Ришелье и многие другие - это не тираны, это Лидеры, которые сильной рукой сумели обьеденить общество и направить его энергию не на внутренние раздоры, а на благо общества, это не тираны.
Гитлер - неоднозначный персонаж. Но если принять во внимание, как Германия после первой мироввой войны - раздавленая, разграбленая, нищая, побежденая, без армии, флота и авиации, сумела меньше чем за 10 лет выйти в мировый лидеры, за ЭТО Гитлера можно уважать,...ненавидеть, но уважать.

Отредактировал Torkwemada - 8.06.2005 - 16:52

Torkwemada
Офф топ... блин в театр это что ли пора?
Ладно, щас попробую сохранить это для потомков...

Ааааааааааааааааааааааааааааа!!!!
Александр Македонский - Лидер направивший силы государства...
Ааааааа!!!!
Тупорылый инфантил, которому вместо оловянных солдатиков дали настоящих, для начала покоривший(вернее усмиривший - покорил еще папаша (оружием! железом и кровью!)) всю Грецию, при чем полностью сжег... Фивы, кажется...
А потом, ради "славы" пошедший воевать всю ойкумену, чтобы...
Ээээ...
Ну...
Человек не интересовавшийся покоренными народами и организацией их жизни, ничем другим кроме войны не интересовавшийся...
Сколько просуществовала Македонская империя - а?
К чему кроме как крови и войне привел этот титан духа покоренные народы?
Или об этом в фильме "Александр" не сказано?
Бонапарт - "нормальный" империализм.
Да, перекроил Европу, да, наверное для того, чтоб землю Гренады крестьянам отдать...
Достоин уважения хотя бы потому, что создал для своей империи гражданский кодекс и действительно хотел построить великое государство...
Вот только французы стали ниже за время его правления на несколько сантиметров, потому, что "Гвардия умирает но не сдается!".
И он действительно пришел к власти на волне разговоров о "сильной руке" (тогда этот термин, кажись был упомянут впервые).
К чему он привел страну и Европу?
И, думаешь, если б он победил, после его смерти настало бы всеобщее благополучие в великом государстве?
Но, ладно, великий человек. Был бы правителем - сделал бы его маршалом... А заодно приказал бы спецслужбам держать глаз да глаз...
Ришелье - неоднозначный деятель, заслуживает целой темы.
Черчиль - он потрясал основы? Отменял на всякий пожарный свободу слова?
Объяснял народу, что вот если сделать его пожизненным диктатором, он им обеспечит колбасу?
Вот до чего доводят компьютерные игры...
Высшая форма инфантилизма - мечта о "славе!".
"Гитлера можно уважать", "вырвалась в лидеры" - знаешь чем бы аукнулось его мудрое правление, если бы Рейх победил?(Кстати, Сталина тоже можно - создал тяжелую промышленность, вывел в лидеры...)
Представляешь социальные последствия не только для Европы, но и для самой Германии?
Да стояли бы рядовые немцы в очередях за водкой - как у нас!
Только у них льгота была бы идти вперед всяких инородцев - арийцы как никак...
.....................................
Ладно, а теперь, если успею, о главном, сочинение на тему:
"Что именно я не понимаю и что меня убивает в русском обществе".
- собственно то, что я обещал в прошлый раз.
............................................................
Дело в том, что положение дел в стране, ну не скажу, что очевидно, но всем ясно, что оно не радужное. И всем ясно, что добрые дяди уже прибрали к своим рукам СМИ - ну, чтоб поток всяких подлых агиток ограничить, естесно, зачем это, чтоб в телевизоре президента ругали - может он обидется и в светлое будущее вести передумает. Вот.
Я не так давно увидел по телеку, канал РТР просто раритет - сатирический тележурнал
"Фитиль"! Вы его тоже видели? Ах, эта замечательная, всегда эффективная "критика сверху", в телевизионной обработке... Вот правда выпус был за... 2005 год!!! Состряпан он был явно на коленке и сюжеты... Один документальный - о необходимости стандартизации школьных учебников истории, потому, что трактовки в них сейчас слишком разные, и два художественных - 1й о бедном, несчастном правительстве, которое, нормальные такие мужики, обсуждает проблемы ВВП (внутреннего валового - не подумайте!) распивая водку рядом с мусорниками, и просящего, чтоб прокормится милостыню в переходе, вот. А второй, о подлых чиновниках - пораженцах и дегенератах (не то, что те, которых воспитает в подмогу Путину молодёжное "антифашистское" движение "Наше" - о котором тоже много в новостях говорится) которые составляют школьную програму по литературе. "Юмор и ирония" - фирменно "Фитилёвские" и даже еще "лучше" - тупой как валянок и вычурный как виолончель сделанная топором.
Увидев это я понял, что финиш уже настал.
Что дальше уже...
Даже учитывая какой РТР тупой и реакционный канал...
Вобщем мы имеем абсолютно подконтрольные правящему классу СМИ.
И все вроде бы отдают себе в этом отчет.
Имеем новости, в которых болванчики с деревянными лицами выпучив глаза рассказывают всяческие интересные штуки.
Новости эти работают исключительно на впечатление, не врут, но говорят полуправду, или рассказывают неправду "из источников" (тот же Акаев) но рассказывают так, что русскому обывателю при просмотре должно стать "всё ясно".
Имеется полная монополия на информацию и пока в телевизоре идет и не собирается заканчиваться борьба за "диктатуру закона" правящий клас, вполне может заниматся своими делами ничего общего с законом не имеющими.
Идет сейчас большая кампания по дискредитации идеи бархатной ркеволюции в общественном сознании, Павловский чёт скажет, про "революцию анаши" и т. д...
Статья на подконтрольном сайтике о воспитании элит (да, надо чтоб нами правили элиты, просто нужно их воспитать!) под названием "оранжевый цвет самый маркий" - причем ничего ни про оранжевый цвет не сказано, это типа "тонкий" намек.
Надо чтоб правили элиты (они скоро еще воспитаются), а не толпа на площади...
Я одного не понимаю.
ПОЧЕМУ НАРОД ИМ ВЕРИТ?!
Ну ладно народ...
Но почему даже творческая интеллегенция - люди которым вобщем то по статусу положено понимать...
Почему они тоже верят?
Вернее не верят, но предпочитают обманутся?
Почему они разрешают себя обманывать?
Почему, ну вот, скажем захожу в ЖЖ Лукьяненко - да в политике он явно не шарит, но как писателя я его очень люблю...
Захожу я в его ЖЖ и читаю, что вот мол, поздравляю украинцев с тем, что теперь у вас русский язык будет считатся языком блатняка и шансона, поздравляю вас с революцией, которую сделали студенты, которым было лень ходить на пары и уж этих выборов результаты подлая международная общественность - признает... И т. д...
Он тут был тогда?
Он это видел?
Он хоть что-то знает?!
Какое он имеет право?!!!
Или ему рассказали по телевизору, что вот, подлые американцы хотят в братскую Украину своего ставленника пропихнуть, и прогрессивные слои населения (тут должно показать, скажем Витренко) против, но подлый мировой капитал прёт на православие...
Ну, ладно можем сказать, что Лукьяненко писатель "несерьёзного" жанра и от политики далёкий, но, хороший писатель правдив по определению...
Может по этому последние его книги мне не понравились...
Он дал себя обмануть...
Или вот, конечно это, уже совсем не для "сурьёзных людей", возьмем Дмитрия Пучкова - ну, Гоблина.
Человек с таким класным чувством юмора не может быть по определению глуп - правда?
Берем "Возвращение бомжа" и обнаруживаем, что: "Западенцы хотят пропихнуть своего президента", "Выводите урок на Майдан пан Ющенко", и тому подобные замечательные штуки...
Со злом ведь человек борется...
Обличает...
Это люди неглупые (что там в сознании у обывателя?!)...
Даже можно сказать "национально мыслящие" - хоть от политики и далёкие, но мне и неинтересно мнение человека который в этом разбирается...
Мне интересно почему они ведутся?
Веть, как там у Кинга, в "Мертвой зоне" - тигр есть...
И они знают, что он есть, но почему то хотят верить, что тигр - это такое пушистое доброе животное, которое всего лишь всех напугает и наведет порядок...
...................................
На этом заканчиваю такие длинные посты сюда городить, потому, что сказал, что думаю, а дискуссия, всё время пытается зайти куда то не туда...

Отредактировал Lar - 8.06.2005 - 18:23

Конечно представляет. Это возможность жить по своим законам, а не по чужим.
Один из примеров. Своя валюта (одна из составляющих суверенитета) - это уже ценность. Допустим, происходит какой-то экономический коллапс, евро девальвирует в три раза, и ВСЕ страны Европы жестко отсасывают. А представь, если бы у всех были по-прежнему свои нац. валюты. Возможность для маневра той или иной страны в разы выше.

РФ - тоже Федерация, в которой сначала выбирали губеров, а потом их начал назначть пу. Грани очень быстро могут смываться.

Грядет, тут не поспоришь. И Украина должна его возглавить, а не присоеденяться.

Ой, да ты общечеловек как я погляжу. Скукотища то какая.%)

Lar
весело рассуждаешь. в логике не занимать. в большинстве тезисов согласен. порой зарываешься слишком. чуть больше уважения к собеседникам. Глупо поступаешь, что пишешь тут такое.

З.Ы.
Считаю тему бессмысленной, поскольку понимаем мы или нет - изменить ситуацию в принципе бессильны.

еще как. опять же с деньгами. прикинь - распадается евросоюз. правонаступник у нас кто будет? и девальвирует евро не в 3 раза. а побольше. оно вроде как дороже бакса, и ни одна страна в европе все-таки по внп с америкой не сравнится.
чем не нравитя государство европа? потому что это нифига не государство. у государства должна быть история и нац.идея. иначе это не государство, а ... ну например административно-территориальное формирование. каждое государство в европе уникально по своей сути. точно как и любое другое. и их нельзя обьединять, поскольку всевозожных "равенств" итп не существует. культурный плюрализм тоже сказка. всегдо кто-то под кем-то. и никак иначе.
Демократия. жалко поздно я сюда влез. фигня и сказка.
при этом дурацком строе у троих поцаноф с борщаги\троещины три голоса на выборах а у меня один. зато их суммарный коэффициент интеллекта меньше моего одного. ну что, справедливо? ах, это равенство? равенство _кого_? этих... форм жизни?
а бабушки, о которых ты так слезно пишешь? им осталось-то совсем не так и много, ну и ради бога, имеют право на счастливую старость. НО.
1. интересно, почему такое явление как старческий маразм не учитывается на выборах?
2. эпизод из практики когда спросил одну знакомую бабку зачем же за уголовника голосует, нам же при нем жить а не ей, она ответила "вам при ньом будэ лучче". итак переходя от частного к общему (не думаю что этот аргумент был уникален) бабушки решают за меня. класс.
Дебилов в мире значительно больше. подавлающе больше. неизмеримо больше. и им нельзя давать принимать такие решения.
Дальше. Монархия - инфантильна? знаешь, если у свиты или кто там у тебя управляет монархом хватает ума захватить власть, до должно хватить ума и управлять страной. и чем больше их - тем хуже. поскольку теряется контакт между управленцами. эффективно работать вместе можно только маленькой группой, доказано. (в смысле головой работать, копать явно лучше вмногером)

Lar

Я не ошибся, топик, кажется, России касается? Так оставь бабушку из Луганской области в покое.
Далее: внимательно читаем то, что я написал. Еще раз - при нынешней "демократии" люди осуществляют свое право на выборы. При этом они не несут никакой ответственности за выбор, который они совершают. Что я считаю в корне неправильным. Должно существовать понятие "коллективной ответственности", вроде того, которое было навешено на нацистскую Германию по окончанию второй мировой войны. Глядишь, избиратели начали бы головать не сердцем, а головой, и спрашивать со своих избранников. Сейчас же выборы - это профанация и состязание медийных технологий. А та ужасная картина, которую ты нарисовал - это не отвественность, это последствия безответственности. Почувствуй, что называется, разницу.

Можно обойтись без фантазий? В моем посте не было никаких еженедельных выступлений с текущими задачами, Лаврентий Палыч и Сталин там тоже не упоминались (да и не могли упоминаться). Про порку я тоже ничего не писал, поэтому не стоит выдавать свои страхи за реальность. Нехорошо.

И, кстати, это ты Аристотеля "придурком" назвал? Ну-ну. "Как ваше имя, философ? Платон, Спиноза?" Это я к тому, что разбрасываться подобными словами можно, если хоть в чем-то можешь быть сравним с тем, кого обзываешь. Пока что на ум приходит крыловская "Слон и Моська", и слон там, извини, не ты.

Я, кстати, аристократию тоже люблю. Только не в ее ублюдочном российском варианте начала 20-го века. Вполне себе нормальная идея - управлять государством должны люди, которые могут это делать. Если система открыта "снизу" и идет приток и отбор новых членов управляющей верхушки, если люди отвечают за принятие решений, то пусть будет так.

А можно отвечать на тезисы, а не заставлять меня читать плоды своей фантазии и подсознательных страхов? Дискуссия стала бы куда содержательнее.
Кстати, буде президент раз в неделю выступать по телевизору и сообщать о своих реальных делах и планах на следующую неделю - я не буду иметь ничего против. Прямая связь с народом, она, вобше-то, полезна.

Хорошие слова. Как насчет доказательств?

Далее комментировать в лом. Если ты не отличаешь деспотию (о которой и разоряешься, рассказывая о засевании крапивой бескрайних просторов и "сильной руке") от монархии, тем более - монархии конститукионной, то в сад. А лучше - в библиотеку, читать книги.

Нет, мне вот серьезно, интересно - нафига ты свой ответ писал?

Я где-то писал о "пасане" Путине? Не надо приписывать мне своих слов и терминов.

Нет, у нас не олигархия. Да, олигархический класс достаточно силен. И что с того?

40 процентов населения - это почти треть страны. Ты серьезно считаешь, что они живут за чертой бедности? По-моему, ты с Африкой перепутал.

Я где-то писал про американцев? Ты вобще мне отвечаешь или своему разудалому воображению? Если втоорое, то, может быть, делать это, как и другие интимные дела, наедине а не прилюдно?

Нет, это не царь. Это человек пришедший к власти демократическим путем. Тем самым, который ты тут так многословно отстаиваешь.

Ты и в самом деле думаешь, что монархия=беззаконие? Сочувствую.
Добавлено @ 06:56
P.S. Народ, а что за глюки - я вчера 20 раз пытался отправить свой пост, и так и не смог - форум задумывался минут на 15 и потом обламывал.
Это мне одному так повезло?

Полуэльф

Нонсенс. Этот топик не про Евроинтеграцию и не про экономику, но всеобщей мерой ценности сейчас является, хотим мы этого или нет, американский доллар. Ценность того же евро вычисляют в стоимости в долларах. Ценность гривны - так же. Ценность какой нить нацвалюты, какой нить карбомбии, фантика, скажем тоже вычисляют в долларах. Поэтому рассказывать, что экономика второго по капиталам в мире региона, региона - не стран, заметь, завязана на резаные бумажки с портретами королев, президентов, и других достойных людей - глупо. А вобще, всё это не серьёзно, поскольку стабильность валюты гарантируется, в основном, стабильностью экономики государства. Крушение всей европейской экономики (а при описываемом тобой кризисе (это чтож должно случится, чтоб евро В ТРИ РАЗА девальвировалось?! ) евр.экономика рухнет ВСЯ ) вызовет немедленное падение всех европейских валют. И тут не принципиально Евро это или три десятка разномастных валют, весь смысл существования которых - удовлетворять нац. чувства таких не зрящих в корень людей как ты (нет единая экономика региона могла бы делать вид, что ничего не происходит, что на дворе до сих пор индустриализм, и страшно гордится, что их, скажем, франк, стоит побольше лиры соседей - вот только в принципе от этого ничего бы не изменилось).
Другое дело, что в случае кризиса локального, евро в принципе имеет шанс удержатся за счет незатронутых регионов и фактичесик вытянуть пораженные. А вот нац валюта в такой ситуации как раз бы, как ты изволил выразится - сосала, и сидела бы в той же жопе, что и экономика страны, сделав кризис болезненным и беспросветным.
Так что в вопросе о котором постишь надо хоть чуток разбиратся, а не рассказывать тут то. что на антиглобалистской листовке прочитал (кстати, не знаешь, была тема про антиглобалистов? Что т у меня руки зачесались... )

ААААААААА!!!!
Российская Федерация - ФЕДЕРАЦИЯ!!!
АААААА!!!!
Подыми меня волна долбани об скалы...
Ааааа!!! Я не могу!
А Беларусь - демократическая республика (так в конституции написано ) - ты б хоть что поумнее сказал...
И ващще к тебе претензии большие.
Сейчас, когда мы силы реакции (кроме Йоши) обломали, пора уже за твои воззрения взятся, так что жди...
Может быть и в этой теме...
Yoshi

Если мы о России - то давай и демократию оставим в покое - ут?
Нет, не оставим, ибо тема глубокая, и требует всестороннего освещения.
Бабушку (в России есть места где всё много похлеще), я привел как пример того. как дела делаются при АВТОКРАТИИ. Которая, в целом, пока что (надеюсь), имеет еще место быть у нас, но уж в России то...
Все эти ваши размышления из серии: "Вот говорят демократия, а всё плохо и никакой демократии! Наверное демократия - плохая штука..." - достойны деда на завалинке а не, неглупого по моим наблюдениям пользователя Интернета.
Надо, вроде бы, подумать: "А кто это там говорит, что ЭТО демократия? А кто это при этом делает так. что демократичностью и не пахнет?" - и гнать в шею, но нет, мы люди умные и пойдем от противного... Мы дадим им выпестовать какого нить доброго царя, царь запретит говорить, что у нас в стране что-то плохо - ну все беды они от негативного мышления. Вот и про дядек - олигархов ничего нен известно, потому, что нам лучше покажут как пожарные котёнка с дерева снимают. И царь батюшка каждый день рассказывает как он борется - благодать!
И товарищ, дорогой, не впадай в невменяемость. мол "я прав - а вы не поняли!" - если прав - докажи. А обвинениями тут не разбрасывайся.
И читай внимательно.
Потому, что спутать в моём посте Платона (которого я имел в виду) с Аристотелем, можно... Имея эрудицию уровня... Обывательскую, вобщем...
Я ведь надеюсь, что ты у нас выше этого?
Подробней - в следующий раз.

Отредактировал Lar - 10.06.2005 - 14:22

Эх, есть 2 вещи: одна радует, другая огорчает, причём вытекет это из одного и того же факта.
Вот, для доказательства того, что на Руси существовала письменность можно привести такой пример: на одной из стен, веке этак в 11-12, была сделана надпись: "Кузьма порося". Ну понятно, древний хохмач и все дела. Но скажите мне, почему все гогочут, когда один интеллектуальный украинский комик сказал :"Подарили Васюку мы большую поросю". Это что у нас юмор за 1000 лет никуда не продвинулся. Вон, взгляните на ваше любимое США, они за 200 с небольшим лет гораздо больший путь прошагали.
Если это оффтоп, то напомню, что Русь позже стала Россией (коей и сегодня остаётся), а потому подобных обвинений, надеюсь, выдвинуто не будет.

Lar
1. По поводу валюты. Далеко за примерами ходить не надо. Если бы Россия с Украиной была единым государством и валютой у нас бы был русско-украйонский рубль, нас бы накрыла такая же жопа как Россию в 1998 году, когда рубль девальвировал в 5 раз. В то же время в Украине Нацбанк так хитро зажал гривну, что она обесценилась всего в два раза. Насколько связаны наши экономики надеюсь объяснять не надо? Но валюты, НАЦИОНАЛЬНЫЕ ВАЛЮТЫ разные, улавливаешь?

2. По поводу стабильности европейской экономики не надо рассказывать сказки. Один провал Евроконституции уже понизил курс Евро на пару процентов, что уж говорить о более серйозном кризисе.

3. По поводу всесильности американской валюты сказки можно рассказывать, только помнить, что этой самой всесильностью можно США вертеть на х*ю. Смотрим на Нацбанк Китая, который наплевав на все многочисленные протесты США установил курс юаня на одной отметке к доллару и держит его уже на таком уровне 10 лет. Результаты - америкосский рынок завален под завязку китайским ширпотребом, китайские экспортеры отгребают немерянные барыши, а США только и делает, что плачется и не знает что с этим делать.

4."это чтож должно случится, чтоб евро В ТРИ РАЗА девальвировалось?!"
-Отказ от евровалюты любой центровой страны Союза(Германия, Франция, Великобритания)
-Развал Евросоюза(тут я думаю будет жопа покрупнее). А стабильность этого объединения гораздо ниже даже Советского Союза, уж поверь.

5. "ААААААААА!!!! Российская Федерация - ФЕДЕРАЦИЯ!!!"
Не понимаю почему ты так возбудился. Формально - да, федерация,
фактически - централизованная олигаполия им. города Москвы.

6. Ты меня уже второй раз обвиняешь в антиглобализме. Может хватит?
Я глобалист не меньше тебя. Только ты глобалист общечеловеческий (отвратительная идеология), а я глобалист украинский.

Manowar

Не надо бредить уважаемый, киевское государство Русь погибло с приходом татаро-монгол.
Погибло навсегда, никакая северная чухонская мразь не может присвоить себе его славу.

Отредактировал Полуэльф - 10.06.2005 - 17:59

Lar

Это еще почему? Форма правления - демократическая президентская республика. Не согласен - опровергай. Только, пожалуйста, не с помощью бабушек на завалинке.
Форма избрания президента - прямые общенародные выборы. 1 человек - 1 голос.
Форма выбора парламентариев - та же.
Какие вопросы?

Тогда, видимо, надо задаться вопросом - какое государство ты готов взять за образец (пусть и весьма несовершенный) демократии? Давай примеры! Почему "добрый царь" должен все всем запрещать. Откуда это вобще следует? Твой тезис - монархия неизбежно приведет к сокращению гражданских свобод? Давай, доказывай. И объясни еще, при чем тут олигархи.
Нет, ты сам не видишь, что валишь в кучу вещи, не имеющие друг к другу отношения?

По поводу невменяемости - я, в отличие от тебя, не кидался словами "придурок" и т.п. Сравни тон своего поста и большинства здесь прозвучавших. И сделай выводы.

(Тяжело вздохнув). Видишь ли, термин "охлократия" приписывают 1. Аристотелю 2. Платону 3. Аристотелю и Платону 4. Полибию. Слыхал, надеюсь, о таком? Я привык к тому, что этот термин изобрел Аристотель, ты - Платон. Преподаватель философии МГУ меня мягко при разговоре поправил, сказав о Полибии. Посему я тебя в невежестве не обвинял. А вот в зазнайстве - да. Ты сначала изобрети хоть что-то, что будут изучать в университетах 2000 лет спустя, а потом называй Платона/Аристотеля придурком. Или хотя бы взводом покомандуй в боевых условиях,а потом считай Македонского дураком. Это так, о манере ведения разговора.

Жду более подробного и спокойного ответа.

Yoshi
Чёрт возьми, вот нашёлся человек, который может здесь без лишнего напряга всех поставить на место, и правильно это делает. Товарищ Лар известный любитель политики, даже в подписи видно. Насчёт "доброго царя". Согласитесь, было же и такое. Ну самый банальный пример-царь-батюшка Иван.
2All Да кстати не забываем, что Великобритания-это монархия. Если здесь многие имеют склонность ориентироваться на Запад, то вот вам пример. Хотя с вашей любовью к США вы поди такую горячую любовь к Европе в сердце не несёте. Ну типа эволюция и всё такое, потому мы вправе называть нкому не нужных философов "придурками", прошло 2 тысячи лет, что они могут сделать для нашего высокоорганизованного развитого общества.
Полуэльф Ну если Русь погибла с приходом монголов, или с падением Киева, то я, мой дорогой друг, выхожу на время из дискусси с вами. (а может насовсем).
P.s. Заметьте, как только Украина приобрела свободу от СССР так сразу всё недовольство за все "унижения" посыпались на голову России. Давайте ещё на Грузию щас наедем, ведь Сталин оттуда родом был. За свою историю нельзя каяться, потому что не ты её творишь, и всё, что было сделано приносило свою пользу.

Manowar
Да не хочу я "всех ставить на место", тем более, что большинство и так все на своих местах находятся
Просто тон разговора стал каким-то... истеричным, что ли. Ощущение, что в некоторые их оппонентов слюной брызжут - неприятно.
Но за добрые слова спасибо

А на счет Полуэльфа - мне кажется, что он пошутил неудачно. Я по умолчанию считаю всех собеседников вменяемыми людьми.

Yoshi
На место, не на место-не имеет значения. Просто приятно смотреть на человека, который зрело, без лишней напыщенности умеет аргументированно высказать свою позицию и при этом доходчиво и толково объяснить другим в чём они неправы.
Да и вообще, давайте обсудим возможность становления в РФ теократии. Будет прям как в Ватикане.
P.s.Всегда изменяю настройки по умолчанию на более приемлимые.

Вспомнил хороший тезис из темы "мировая политика и ЕС".
Звучало как "ЕС такое же г... как и Россия". Таким образом, здесь и ЕС и Россия ставятся в один ряд, ничто не индивидуально, кроме нас, кроме украинцев, так?
Это вообще нельзя сравнивать, абсолютно разные вещи.

Manowar

Ну, это утопия. Во-первых, религиозные вопросы большинству населения глубоко до фонаря, а нет спроса - не будет и предложения. Перспективы же прихда к власти вахаббитов от православия (такие тоже бывают) я расцениваю как нулевые. Во-вторых, как в Ватикане вобще, по-моему, может быть только в рамках маленького государства, ну, или религия должна быть типа мусульманской - агрессивная и нетерпимая.

Yoshi
Да и вообще это было полусерьёзное предложение

Manowar

Manowar

В огороди бузына, а в Кыеви дядько. Государством Великобритания управляет монарх?

А без истерик можно? Империя Рюриковичей погибла навсегда, это свершившийся факт.
Даже самые упорные московские шовинисты признают это. А если погибло государство,
то название его может присваивать себе хоть Экваториальная Гвинея, она от этого Русью не станет. Русь - это проект Киева, плоть от плоти его. Если Киев пал - значит и Русь пала. Все что было после, уже было после Руси.

Уважаемый, СССР, как и Российская Империя - это проект Московии. Московия породила
Российскую Империю. Позже, порвав ее на части, снова собрала в бывших границах под названием Союз ССР. Московия породила большевизм, кровью навязав его народам
бывшей (бывшей?) Империи. Разговоры о том, что Россия не имеет отношения к своему прошлому, просто смехотворны. Мало того, не понимаю зачем русским нос воротить, таким прошлым можно гордиться.

Дада, а Екатерина 2 - курв.. пардон курляндка, давайте Курляндию щемить за преступления России!
Сталин - это типичный московит, к Грузии имеющий лишь антрпоологическое отношение.
Вы наверное мало про него знаете, он не раз высказывался про "великий русский народ".

В таком случае Германии не стоит платить возмещения остарбайтерам? Полякам и украинцам не стоит извиняться друг перед другом за резню на Волыни во время ВОВ? Так что ли?

В плане г*вна - одно и тоже. В плане сорта г*вна, действительно РФ и ЕС - очень разное г*вно.%)))

Отредактировал Полуэльф - 11.06.2005 - 15:47

Да. И парламент. Вы мне можете возразить, сказать, что по форме это не монархия?

.... *по этому поводу уже сказал, что пока не буду спорить, потому отвечу словами другого представителя форума*

"малыш,не истеричь...слушай мировую энэргию,она скажет,что тебе давно пора в Бобруйск"

Я Пол Маккартни.

Извинения не помогут. Насчёт 2-го можно подумать. А резня на волыни-их проблемы.

Смешно. Оценил.

Yoshi
Объясняю и доказываю.
Во первых, о моем непозволительно-непочтительном отношении к великим.
Знаешь, меня слегка смешит отношение: "Не смей про Наполеона! Он в твоём возрасте был первый в классе! И ващще, кто ты такой, а Наполеон, он знаешь кто?! Нам мелким червям, на таких великих людей смотреть, а главное думать о них - низзя! Не поймет наш посредственный разум такого величия! Так что, живи тихонько, смотри программу Время и не задавай лишних вопросов!". Всё таки нужны нам, обывателям безвестным кумиры, нужны...
Но мне кажется именно таким отношением обывательство (мол, что ты! твой удел жить потихоньку, детёв плодить и на стиральную машину копить!) в народе воспитывают, и не какие то злодеи-заговорщики, а другие обыватели - папа, мама, тупые учителя в школе и т. д... Я, всё же, знаю в некоторой степени, что делали эти люди, и следовательно, свои суждения о их деятельности делать могу. И не оспариваю, скажем, таланты Александра - полководца и организатора, но считаю, что после победы над Персидской империей (которая была, положим, нелишней), он вверг пол Евразии в бессмысленную бойню исключительно потому, что "без побед - счастья нет", и ващще как то скучно без войны... В естественность его смерти верю, кстати, процентов на 50, его куда более позднего исторического близнеца - Карла 12го тоже ведь свои грохнули, потому, что понимали, куда заведет "конструктивная" деятельность энергичного правителя...
И, кстати, Аристотель учился у Платона и поэтому автором является вряд ли...
Думается свою таблицу (ну вот эту: тирания-монархия, олигархия-аристократия, охлократия-демократия) он создал в ответ на Платоновскую, где, со свойственной Платону "глубиной" (ну не нравятся мне его идеи! Выдвинуть их мог только, без сомнения великий, костный, немудрый, но очень интеллектуальный реакционер, для которого порядок, это когда все "тихі і сумирні") сказано, что разница между, скажем тиранией и монархией - в масштабе личности правителя (правителей - для олигархии и аристократии). Ха, ха, ха! Очень остроумно. Аристотель был куда ближе к истине, считая, что разница - в законности.
Выдвигал ли кто этот термин до них - не знаю.
Между прочим, это имеет к нашей дискуссии самое непосредственное отношение.

И читай внимательней, пожалуйста! Аристотелевым именем никак не могли назвать любовь без секса (я намекал ), а у мнея было сказано о 40ка миллионах, а не процентах, обличать свои домысды - всяк мастак.
............................................
О монархии.

Да уж, мне известно, что мне ничего не известо, и пора бы эрудицию повышать, ибо зрить в корень - не умеем-с...
Да...
А давай попробуем с другой стороны?!
Ок?
Итак, ответь мне на один единственный вопрос (только пусть он тебя не шокирует) - чем диктатура отличается ПРИНЦИПИАЛЬНО от абсолютной монархии?
И то и другое - авторитаризм с крайне ограниченным (по численности) правящим классом, в идеале (редко достижимом), правящий класс состоит ровно из одного человека.
Можно, конечно, применить мораль европейского аристократа времен Бонапарта, вот, мол он всех одолел, всех нагнул и власть захватил уууу... подлый тиран! Угнетатель - поработитель!
Другое дело наш благородный монарх - он никого не захватывал и никакой порядок не ломал, вот! Он власть законным путём по наследству получил! Его папенька милостиво помирать изволили - и получил! И папенька - тоже ничего не захватывали, он только, по слухам, велел своего дядю отравить, потому, что его высочество незаконный переворот готовили... И дедушка, и пра... И до седьмого колена - всё законно, не то, что у этого выскочки! Тут правда, должен следовать такой простой факт, что девять раз пра дедушка, таки всех нагнул, вырезал, захватил, четвертовал своего братца, посадил на кол каждого десятого жителя непокорной столицы и совершил другие славные деяния... Но вот об этом товарищ аристократ почему то упоминать не любит. Ну, мол, мало ли как оно там было, правда? Наверное, пришел основатель династии народ от врага боронить, видит, что боронить мешает старая власть, ну он её, того, всю, под корень... Или еще чего... Дела давно минувших дней, короче, а вот этот пиит нам про них идеалогически верные стихи наваяет к юбилею...
Монархию делает время? Так что ли? Где сдерживающий фактор не позволяющий царю наспор с соседом засевать поля крапивой или казнить людей за неправильную форму носа?
Традиция? Мол батюшка, был добрый царь, так не делал, устоялось, утряслось всё...
Тут отойдем от темы.
Я ИСКРЕННЕ ВЕРЮ, ЧТО ПОРОЧНЫ НЕ ЛЮДИ, ПОРОЧНА СИСТЕМА.
От личности конкретного правителя зависит очень многое, хотя бы потому, что люди эти системы и строят. Но если в система не гарантирует того, что к власти не прийдет монарх описанный мной выше - он прийдет. Никуда не денется. Или же будет попросту воспитан системой, в которой для него есть лишь слуги. И даже самый мудрый правитель, не может
сам править справедливо. Один человек, какими бы прекрасными не были его воззрения на жизнь (стоп! это опасность! отношение к жизни у правителя должно быть - здоровый цинизм. Если человек от воли которого в стране будет зависить ВСЁ, начнёт из самых благих намерений укоренять какие нибудь благоглупости...), не может учесть интересов всех подданых, не может почувствовать чем они живут, демократия тоже этого не может, но в настоящей демократии ротация кадров и идей идет намного лучше.
Возвращаемся к теме.
То есть, дабы избежать прихода к власти тирана-самодура монархии нужен ограничивающий фактор. Тот же Аристотель утверждал, что это законность. Но какая законность может быть в абсолютной монархии?! Конституция? Мол царь может всё, кроме... И шоб висела на видном месте... Угу... Еще одно правило - ЕСЛИ В СОЦИАЛЬНОЙ СТРУКТУРЕ СОБЛЮДЕНИЕ ЗАКОННОСТИ ГАРАНТИРУЕТСЯ ТОЛЬКО МОРАЛЬНЫМИ КАЧЕСТВАМИ, ДОБРОЙ ВОЛЕЙ, ПОРЯДОЧНОСТЬЮ, И Т. Д., ОДНОГО КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА (КОНКРЕТНОЙ ГРУППЫ ЛЮДЕЙ) - ЗАКОННОСТЬ ПОГИБЛА (ИЛИ ЖЕ ЕЁ И НЕ БЫЛО). Завесит твою конституцию царь картиной "Три богатыря" если за ней не стоит парламент (или нечто подобное) и верные ему
вооруженные силы.
Где же сдерживающий фактор?
Аристократия.
Достойный старичек ходивший в придворных еще при его дедушке, и смеющий без последствий тыкать царю и поправлять его, и считать, при этом, что стоит на страже монархии, как идеи.
Люди с которыми он общается, чьё мнение он ценит, люди РЕАЛЬНО могущие влиять на его решения. Что такое дворянство как социальный клас тебе объяснять? Напоминать, опять же, про славную французскую монархию перед революцией? Про то, что себе позволял тот правящий клас? Я уж молчу о том, что такой царь не сумеет "поднятся над всеми общественными группами и блюсти общие интересы" - этого вобще никто не сумел и никогда, но такой царь не сумеет и подавно.

Но нет! Всё это не правильно! Люди не те, да (а правила 1 и 2 - это ты сам придумал - и ничего они не стоят вот!)!
Настоящий царь, он достойный, его ж всю жизнь готовили и он радеет...
Это хорошая картинка - милая, патриархальная... Вот только где ты это видел в реале?
Или я не прав?
.........................

Manowar

Смотреть надо не по форме, а по факту. Если в Украине высшее лицо исполнительной власти это Президент, то в Британии, соответственно - Премьер-министр.

Что-то ты быстро сдулся парень. Ну да ладно, сделаю скидку, все-таки это микпортал, я не забываю.%)))

еще как помогут. думай. это наши проблемы.

ЗЫ.
В качестве разрядки, письма поклонников Полуэльфа:
Дио:
"Нет, всётаки ты насквозь пропахся комплексами...(если человек на столько зациклен на определённых темах, это связанно с определённой не удовлетворённостью в жизни и наличием целого ряда комплексов)
если честно то мне даже нравится твоя однобокость и плоскость, таких хорошо пускать в первых рядах, что бы бронёй фланги пробивали...
Тебя не учила мама с папой ,что историю нельзя с одной колокольни рассматривать,и все темы и все поддтемы переводить в русло своего виденья!..."

Полуэльф
Вот вот месье, я как раз хотел запустить выражение госпожи Дио, вперёд себя.

Хорошо давайте по факту. Тогда на Украине это петушиное, самозабвенное стремление одного человека и всех его последователей быть "как все", "как Запад".
Это факт. Всё.

"Дитё"

Подумал. Не согласен.

Manowar

А что такое быть "как Запад" и "как все"?%)

Вот-вот, думай побольше, это полезно.